Az önjelölt zsidó

2011/05/22. - írta: Modor Tibi

Ha már olyan szépen megemlékeztünk államalkotó nemzetségeinkről (különös tekintettel a magukat németnek tartókra), bűn lenne pont Őket kihagyni a felsorolásból. És persze tudjuk, hogy a több évtizedes belharcokat is szító vita - miszerint most akkor nemzetiségről, kisebbségről és/vagy felekezetről beszélünk-e - máig lezáratlannak tekinthető; önálló identitással rendelkező közösségként mégis viszonylag könnyű dolgunk van.

Nagyvonalúan átsiklunk a magyar zsidó kultúrában felnevelt és felnőtt, esetleg Izraelből ide/visszatelepült embereken, mert itt nekünk sokkalta inkább egy különös, ám népes csoport kezdett pár éve szemet szúrni: a látszólag előzmény nélkül öntudatra ébredőké.

 

Úgy tesz, mintha zsidó lenne

Azt kívánja, bárcsak zsidó lenne

A családjának is azt mondja, hogy zsidó

Valójában csak annyira zsidó, mint amennyire egy majom.

 

 

Igen, az identitáskeresés rögös útja már megint! Kitérők, zsákutcák, hogy aztán hirtelen mégis célegyenesbe forduljon. Itt párttag, ott gyakorló keresztény nagyszülők. Rendszer ellen lázadó, vagy inkább KISZ-tag apuka és anyuka - akik a rendszerváltás után esetleg később hittanra, egyházi iskolába is járatták. Zsidó? Hát volt ott valaki a családban oldalágon, bennünk is van állítólag. Nincs amúgy velük semmi bajom, de azért ne reklámozd. Lehetett a gyerek tizenévesen bármi - punk, rocker, ultra vagy szkinhed, mint bárki más.

Aztán ahogy a Skynet, a benne csörgedező 1/4, 1/8 hatására ő is egyszer csak öntudatra ébred. Először tagadás, családfakutatás, kórosan, összevissza hazudozó rokonok faggatása családi legendákról és kellemetlen titkokról - aztán gyerek (tiltakozása ellenére) "olyan" iskolába íratása, Judapest, Izrael, kibuc, hébertanulás, név héberesítése, dávidcsillag a nyakba, valahova tartozás, végre. Tudod, csak kerestem itt folyton a helyem, a suliban is kívülállónak éreztem magam - de itt Tel-Avivban minden szembejövő úgy néz ki, mint én. Itthon vagyok - a világ egyik legnagyobb partihelye, ráadásul kelet-európaiként itt nem néznek le, sőt, ellenkezőleg! Aztán ki tudja, meddig tart nála a lelkesedés.

Persze a tévelygő útkeresőnél van sokkal rosszabb fajta: ez pedig a számító. Ő aztán vallja magát bárminek, amit éppen kifizetődőnek talál. Mindegy, mert a korszak elvárásainak megfelelő dokumentumokat úgyis beszerzi. Nevét, nemzetiségét és világnézetét úgy váltogatja, ahogy éppen előnyösebbnek tűnik számára. Kommunista, progresszív szocialista, keresztény-nemzeti, judeo-liberális. Izraelita, magyar, sváb, örmény (főleg, ha ezzel képviselőként indulhat). Mondschein, (gróf) Mosonyi, Marosján, majd megint Mondschein - különösen, ha egyik egyenesági felmenőjét se hívták így. Esetleg tiszteletből, kötőjellel felveszi nagyapjának volt szobatársának, ismerősének a vezetéknevét. Az is rokon, ha úgy vesszük. Mert esetleg csak - a fenti Doug the Headhez hasonlóan - úgy érzi, hogy így majd kapcsolatokra tehet szert, és az üzleti-művészeti életben is jobban tud így érvényesülni.

És akkor azt hihetnénk, hogy ezeket szokták az Igaziak kiröhögni - ám az életben tapasztalható példákon keresztül előbb-utóbb az a benyomásunk támad, hogy több a számító, mint az igazi...

246 komment

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2011.05.22. 16:53:55

Nagyon szép, én is ismertem pár ilyen divatzsidót, bár a divatszlávok felbukkanása óta már annyira nem is tartom őket gáznak

petrice 2011.05.22. 17:07:27

Pfff, talán a legrosszabb a személyeskedve (értsd: kocsmai társaságban) körömszakadtáig tagadó, paralell munkahelyen/politikában érdekből öntudatos fajta. Szerencsére felénk még nem ért el a szél, hogy sábeszdeklivel könnyebb érvényesülni :)

Stiel 2011.05.22. 17:14:00

Az örmény képviselő ütött. :) Valamelyik kisgazda prominens nem tudott szépen kivonulni a politikából, és lett hirtelen örmény kisebbségi képviselő (piaci rés meg miegymás). Neve sajnos nem ugrik be.

Dr. Kevorkian 2011.05.22. 17:15:14

Egyik jó barátom mondta( ő nem zsidó) feleségéről, hogy ő jó zsidó...Csak azokat veszi át a zsidóságból ami jó :)

Emlékszem egyébként, hogy a lány váltig nyomta, hogy ő nem eszik disznóhúst, de az odlalas meg a kolbász az nem számított...gondolom mert nem röfögött már :)

kapucsengő86 2011.05.22. 17:23:05

"Lehetett a gyerek tizenévesen bármi - punk, rocker, ultra vagy szkinhed, mint bárki más." -> Ez a mondat nagyon üt tényleg akad pár ilyen határozott személyiség. :) Viszont sajnos az ellenkezőjére is vannak példák, ultraliberális család kamaszkoráig balos gyerekéből is válik néha szkinyó. "Név héberesítés", ezt viszont nem nagyon tudom elképzelni... Gáborból Gábriel, stb.? Az azért érdekes lehet, még "igazi" zsidók közül se jut eszembe nagy hirtelen ilyen. :)

A Tyne folyó déli partja 2011.05.22. 18:03:58

@Professor Pizka: én nem értek belőle semmit. vagyis,nem tudok hozzászólni, soha nem tapasztaltam ilyesmit, úgyhogy fogalmam nincs, miről beszél.

2011.05.22. 18:04:30

volt egy imserősünk, üzeltei voltak a 80-as években, ha ment áruért kis arany lánco pici dávid csillag, igyekezett úgy hajolni, hogy kivlanjon, diszkrétem.

Mindig kapott mindent amit akart.

ad3423324 2011.05.22. 18:34:00

@Kurtz ezredes: divatszlávok?? :D még nem hallottam róluk

lárvalányhaj 2011.05.22. 18:34:54

WTF... én se találkoztam még ilyen arcokkal.
Olyannal, aki be akart térni a zsidó vallásba, már igen, de az illetőnek nem fűződött hozzá különösebb érdeke, inkább csak afféle zavaros fejű identitáskeresőről volt szó.

Fapuma (törölt) 2011.05.22. 18:41:49

klassz.

Ps. csak a pontossag kedveert "...fuckin' monkey"

Kurtz ezredes · http://gyuloltellensegeink.blog.hu 2011.05.22. 18:53:36

@humble folk without temptation:
elsősorban a felvidéki magyarok körében hódít
ovásuló vezetéknevek, "magyarok vagyunk, de Szlovákia a hazánk" lózungok eregetése
szlovák válogatottaknak való szurkolás, stb stb stb
érthetetlen egy nyavalya

ad3423324 2011.05.22. 19:02:08

@Kurtz ezredes: úh ez de ciki. sose gondoltam volna, hogy valaki saját akaratából akar szláv lenni

ad3423324 2011.05.22. 19:15:18

*saját elhatározásából akar szláv lenni

A Tyne folyó déli partja 2011.05.22. 19:25:22

@lárvalányhaj: én meg csak igaziakkal. itt vannak a szomszédban. meg egy régi, nem túl közeli ismerősről (és a családról) tudom, hogy azok, de ők se verték nagydobra, egyszer szóba került egy beszélgetésnél, ennyi. nem "azzá váltak", hanem azok voltak eredetileg is.

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2011.05.22. 19:31:19

@Animacs (a Tyne folyó déli partja): elfelejtettem odaírni, hogy természetesen nem létező, kitalált emberfajtáról van szó szokás szerint. Ezúton megteszem. Én se tudok hozzászólni.

manson karcsi · goo.gl/FVvVX 2011.05.22. 19:50:15

persze az ilyennek sosem volt bár micvója, sokuk még azt sem tudja, mi az. de sikszéznek, hücpék és markecolnak.

Mitya Ivanov 2011.05.22. 20:13:13

a poszt alapján én duplán gáz vagyok

moesko 2011.05.22. 20:49:51

volt ilyesmi osztálytársam, full zsidó neve volt neki is meg az összes tesójának, elsős korunkban verébtáborban roppant udvariasan meg is kérdezte az egyik vezetőnk tőle, h 'ne haragudj, zsidó vagy?': DD akkor hevesen tagadott, és azzal magyarázta a nevét, hogy a szülei sokat olvasgatták a bibliát, amikor megszülettek. ööoké. utolsó évre persze arany csillag a nyakban, disznóhús gondos kerülése, etc. érdekes is volt, amíg arról mesélt például, hogy a karácsonyt ők hogyan ünneplik, de amikor a táblára random zsidócsillagokat rajzolt, azzal már nem nagyon tudtam mit kezdeni.

mondjuk echte izraelből települt is volt vagy kettővel alattam, a szombati tanítás alatt kicsit kiégett az informatikatanár, hogy 'a vallásom tiltja' kifogással még senki nem utasított vissza a feladatot.

doszy 2011.05.22. 20:59:38

Doug the head nagyjából a számító kategória. Az idézet folytatása: He thinks it's good for business. And in the diamond business, it is good for business. :)

2011.05.22. 21:43:13

A Blöffben voltak ilyen üzleti érdekből zsidóskodó nem zsidók:) Bár időnként egy szép zsidó lányt látva nekem is eszembe jut, hátha úgy több esélyem lenne:)

Judea · http://roleplay.blog.hu 2011.05.22. 21:56:51

@Hadrian77: Van egy munkatársam aki szerint nem léteznek szép zsidó nők. Be is akarta bizonyítani, egyszer órákig mutogatta nekem a nőket a jewish meeting point nevű közösségi portálon (regisztrált tag.). voltak kevésbé szépek, de a többség átlagos volt és nem mondanám rájuk, hogy ronda. Volt köztük kimondottan pár szép is, gyakorlatilag teljesen normál eloszlás szerint mozgott a kínálat.

A Tyne folyó déli partja 2011.05.22. 22:04:49

@moesko: "szülei sokat olvasgatták a bibliát, amikor megszülettek."
szóval, a keresztneveik voltak zsidók? merthogy csak felsorolok pár zsidó (szóval héber eredetű) keresztnevet: Dávid, Dániel, Mihály, Anna, Éva, Eszter, Mária. ennyi erővel az ezeket viselő zsidók? kétlem.

2011.05.22. 22:06:53

@Judea: valószínű a kínálat mindenhol normál eloszlás, de ha a papának van jól menő üzlete, hátha beveszi az embert:)

Judea · http://roleplay.blog.hu 2011.05.22. 22:08:45

Nem tudom, hogy pontosan milyen származású vagyok, de apám szerint én is zsidó vagyok, de semmi köze a rokoni kapcsolatoknak, egyszerűen a pénzkezelési szokásaimból vette le.
Amúgy tényleg nem eszem disznót, szombatot ünneplek, de keresztény vagyok, találjátok ki milyen.

@Hadrian77: Ami közös volt az a göndör haj, a markáns orr, fejlett mell és fenék.

A Tyne folyó déli partja 2011.05.22. 22:18:22

@Judea: én sem eszem disznót...meg marhát se, meg csirkét se:) akkor most zsidó lettem?:)

moesko 2011.05.22. 22:24:22

@Animacs (a Tyne folyó déli partja): a vezetéknevekhez annyira nem értek, passz, hogy az mennyire volt zsidó, de nem volt az sem átlagos, a keresztnevek viszont feltűnően héber eredetűek. négyen testvérek, felsorolnám a nevüket, de szerintem még egy ilyen egyedi kombináció az országban nincs, szóval lehet, hogy inkább nem.. ilyen joakim, saul kategóriájúak: )))

Judea · http://roleplay.blog.hu 2011.05.22. 22:24:36

@Animacs (a Tyne folyó déli partja): Én azt írtam, hogy a fentiek ellenére sem vagyok zsidó. Gondolom te vega vagy, kitaláltam. :)

altoid · http://altoid.inda.hu/ 2011.05.22. 22:25:10

Tibi, szerintem neked megártott a Mandiner.

@Judea: hát nagyon meg is lepne az ellenkezője...

Amúgy mi a fenének kell a zsidókat így misztifikálni, árulja már el valaki?! Ez is csak egy identitás, van aki ezzel születik, van akinek meg az az agylövése, hogy ő is ilyet szeretne. Hát ha szeretne, hajrá, miért ne? Rasztafari is lehet fehér ember, hát akkor? Az ősmagyar lovasíjászok meg tele vannak szőke kék szemű szláv leszármazottakkal.

Azzal meg nekem pláne ne jöjjön senki, hogy mert zsidóként könnyebb érvényesülni. Vagy kurvára nem igaz, vagy én vagyok a leglúzerebb zsidó a világon...

A Tyne folyó déli partja 2011.05.22. 22:31:20

@altoid: ezt én sem értem. már hogy miért kell misztifikálni. és azt se nagyon hiszem el, hgoy valaki csak úgy, ránézésre meg tudja valakiről állapítani. kivéve persze, ha a szomszédban lakó ortodoxok közé tartozik az illető, őket én is felismerem, mert egyrészt arra laknak, arra van a sulijuk, meg úgy vannak öltözve. azaz, utóbbit is leginkább onnan ismerem meg, hogy rajtuk van a kalap, mert amúgy öltönyben vannak, asszonyok fejkendővel, lányok meg leginkább fekete szoknyában, simán jöhetnének hozzánk dolgozni ilyen szerelésben, pont ugyanúgy vannak öltözve, ahogy nekem kell járnom.

Judea · http://roleplay.blog.hu 2011.05.22. 22:34:55

@moesko: Ja, nekem is ősi héber eredetű a valódi keresztnevem: József

Vigyázni kell ezzel, hogy mi a tipikus zs név, mert az átlagos nevek jó része bibliai eredetű: József, János, Pál, Mária, Eszter, Magdolna, Péter, stb.

altoid · http://altoid.inda.hu/ 2011.05.22. 22:35:26

@Animacs (a Tyne folyó déli partja): Na azt ne tudd meg, hogy az ortodox és a neológ (liberális) zsidók között milyen ellenségeskedés tud lenni... A híres zsidó összetartás, az!

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2011.05.22. 22:35:56

@altoid: szerintem én ártottam meg a Mandinernek :)

Amúgy volt már számtalan nemzetiségünkről szó (teljes poszt) a szlovákokkal, szerbekkel, svábokkal, románokkal - kár lett volna, ha erősen hiányos marad a felsorolás.

Nem misztifikálok én semmit (más persze lehet) - ha úgyis még a modoros esztergályosnál is a 10. komment már zsidóviccel jön, akkor ezzel se lehet baj. Itt legalább nem off.

moesko 2011.05.22. 22:37:38

@Judea: azért te is sejted, hogy egy rakat 14 éves nem egy Marin vagy Jocón lepődik meg, ugye?: D

altoid · http://altoid.inda.hu/ 2011.05.22. 22:46:16

@Modor Tibi: Talán még emlékszel, hogy én írtam egyszer "modoros zsidó" címmel kommentben miniposztot, szóval nem ez zavar.

Inkább az a gond, hogy a "magyar zsidók többsége nem is igazi zsidó, csak verik nekünk a mellüket a holokausztra, miközben tréflit zabálnak és elcsaklizzák a jó állásokat ahelyett, hogy elhúznának Izraelbe arabokat mészárolni" narratívából már meglehetősen elegeé van.

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2011.05.22. 22:48:47

@altoid: ja oks, szerencsére én ilyet nem írtam.

A Tyne folyó déli partja 2011.05.22. 22:54:24

@Judea: bizony, ezt mondm én is.@altoid: gőzöm nincs, itt kizárólag ortodoxok vannak.

Judea · http://roleplay.blog.hu 2011.05.22. 22:54:45

@altoid: Én azt hallottam, hogy mindennél jobban összezár a zsidó társadalom, ha külső fenyegetettség van. Lehet, hogy közhely, de sok ilyen történet van.

@moesko: Persze, csak etimológiáztam kicsikét. :)

altoid · http://altoid.inda.hu/ 2011.05.22. 22:57:50

@Modor Tibi: "Nagyvonalúan átsiklunk a magyar zsidó kultúrában felnevelt és felnőtt, esetleg Izraelből ide/visszatelepült embereken mert itt nekünk sokkalta inkább egy különös, ám népes csoport kezdett pár éve szemet szúrni: a látszólag előzmény nélkül öntudatra ébredőké." - az a nagy büdös helyzet, hogy a magyar zsidó kultúrában felnőni a Kádár-rendszerben sokaknak azt jelentette, hogy vagy nem is tudták, hogy zsidók, vagy tudták, de a szülők nem engedték, hogy nyilvánosság előtt beszéljenek róla. Mert féltek, komolyan. A rendszerváltás után kezdődött egy "zsidó reneszánsz", és bizony egy egész generáció ébredt "látszólag előzmény nélkül öntudatra". Szóval amit mondani akartál, az alapos félreértése a dolgoknak...

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2011.05.22. 23:05:16

@altoid: a Kádár-rendszerben féltek? Azt hittem, mostanában inkább.

altoid · http://altoid.inda.hu/ 2011.05.22. 23:17:54

@Modor Tibi: Igen, féltek. Túl közel voltak még a háborús emlékek, minden családban ott voltak a túlélők. Azonkívül Kádárék alatt nem csak náculni, zsidulni sem lehetett. Nem tudom rémlik-e, de a Magyar Népköztársaságnak nem volt diplomáciai kapcsolata sem Izraellel. A zsidókkal kapcsolatban az volt a politika, hogy "nem lesznek antiszemiták, de ne legyenek zsidók sem - szem előtt".

A kilencvenes években nem féltek a zsidók, de mostanában meg egyre inkább megint, nyilvánvaló okokból.

Judea · http://roleplay.blog.hu 2011.05.22. 23:28:00

@altoid: Én nem féltem a zsidó társadalmat, a jég hátán is megélnek.

csi szi 2011.05.22. 23:34:20

@Modor Tibi: A Kádár-rendszerben egyszerűen tabu volt, hogy ki zsidó származású, a cionistáskodás meg nem volt éppen támogatott, max. tűrt, mert hát Izraellel sem voltunk túl jóban, legalábbis hivatalosan a szabadságukért küzdő palesztinok voltak a tesók (mondjuk vicces volt, amikor zsidó származású újságírók, hírmagyarázók savazták bőszen Izraelt és lájkolták a hős arabokat a hivatalos vonalnak megfelelve).

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2011.05.22. 23:40:34

@altoid: @csi szi: hát igen, az egész nemzeti- és nemzetiségi kérdés ilyen volt.

A posztra visszatérve: elég közeli (katolikus) ismerősöm vette fel oldalági rokonának a "németes" nevét puszta tiszteletből és számításból. Róluk szól a mai mese.

mbm 2011.05.22. 23:51:39

A keresztnevekről eszembe jutott egy régi vicc/anekdota:
1944 május, a Gruppenführer leszáll a teherautóról a székely falucska főterén, magához inti
az első szakállas góbét.
- Hé, öreg, ide hozzám, jöjjön ládákat pakolni. Mi a neved?
- Kun Mózes volnék, tiszt úr.
- Hú, zsidó, megdöglesz, állj a falhoz!
- Már hogy volnék én zsidó, tiszt úr, hisz nem vagyok az.
- Nem? Komisch. Hát mi vagy akkor?
- Székely volnék, követem alássan.
- Székely? És miért hívnak Mózesnek akkor?
- Bibliás nép vagyunk, tiszt úr, felénk sok a Mózes, az Ábrahám, az Illés...
- Interesszant. És hogy hívják nálatok a zsidókat?
- Hát... Hermannak... Adolfnak....

@altoid: Plusz 56-ban is voltak antiszemita megnyilvánulások (elszigetelt esetek persze).
Abban egyébként igazad van, hogy más modoros-posztnál nem írja le senki, hogy a "többség ilyen". Ez a poszt nem hiánypótló, hanem felesleges. Egészen más, mint a divatnémetes.

mbm 2011.05.23. 00:22:46

@Judea: Minden társadalom összezár, ha olyan idegen, ellenséges világ veszi körül, mint őket. Pl a pekingi európai közösségek a 19. században, a boxerlázadás idején. Gyakorlatilag egy egész ország akarta fizikailag megsemmisíteni azt a pár ezer embert, máris nem volt olyan lényeges, hogy ki orosz, ki brit stb.

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2011.05.23. 00:31:55

@mbm: na végre valaki, aki jobban tudja nálunk, hogy mi a felesleges itt és mi nem. Legközelebb ígérem, előtte írok!

Jakováli Hasszán 2011.05.23. 00:53:55

A rendszerváltást követő vallási ébredéshez annyit tennék hozzá, a rórátékat most hagyjuk, hogy volt egy sokkoló tragédia, amelyik felerősítette mindezt. A clintoni ideológia próbált olyan értelmezést találni a Srebrenicában és Jugoszláviában történtekhez, ami a sémi lélekhez közel álló ( a szarajevói szefárdokról sem feledkezve meg). Sok, identitások között bolyongó ember ennek hatására elindulhatott szeszélyes irányokba.

Midbár 2011.05.23. 08:08:59

Azért annyit hozzátennék, hogy ha valaki akarja, akkor megtalálja a zsidó közösségbe vezető utat, nulla zsidó felmenővel is. A szekuláris helyeken senki sem turkál a másik családfájában, a vallási közegben meg ott van az évezredek óta működő betérés. Igaz, a világon mindenhol elfogadott, valóban a törvényeknek megfelelő betérésre jelenleg nincs mód Magyarországon, de akinek igazán fontos, az megoldja külföldön, úgyis legalább 1-2 év, mire megtörténik az aktus. Utána meg ugyan olyan zsidó, mint a többi. A Misna és a Talmud bölcsei között is jó páran betértek voltak.

2011.05.23. 08:30:04

Nagyanyám szokott azzal fenyegetni, ha elvetettük a sulykot, hogy akkor inkább már zsidóhitre tér. Ezt súlyos fenyegetések szánta, mi meg elhittük, de nem gondolta komolyan.

Romboljuk le a modern világot... (törölt) · http://www.youtube.com/watch?v=9vq63q45qfk 2011.05.23. 08:37:27

Kibeszélős
Magazinműsor
Témáinkból:
-Zsidó identitás
-Traccsparti:Fejős Évával beszélgettünk
-Köztünk élő ingyenélők
...

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.05.23. 08:41:51

Do it or do it not. But try you don't ahogy az ismert kis zöld zsidó fogalmazna poszttal kapcsolatban.

Szóval valóban, emlékszem én is a rendszerváltás előttről a szomszéd házban lakó zsidó famíliára, akik rendkívüli mértékben titkolták a dolgot, dehát ami látványos, az látványos. Én mondjuk csak évekkel később tudtam meg a frankót róluk, de utólag minden említett manír megvan a reformátusság hangsúlyozásától kezdve a matekötösig.
Az a bajom, hogy ez a modorosblog, viszont az askenázi zsidók manírjairól kétféleképpen lehet beszélni, zsidóviccekkel, vagy pedig egy szolid másfél oldalas bevezetővel a kairói Efráim ben Józseftől kezdve fel egészen Spinozán és a zsidó felvilágosodáson át II. József türelmi rendeletéig és Hatvany báróig. De az meg unalmas.
A poszt témájához talán a turbózsidók kapcsolódnak a legjobban, de az meg mifelénk nem nagyon jellemző. Főleg azért nem mert a többi zsidó általában kiröhögi őket, pont úgy ahogy a magyar emberek is (szerencsés esetben) röhögőgörcsöt kapnak a szívcsakrás-szitty-párthus-szíriuszi magyaroktól.
Szóval, amiről a poszt szólni akar azt úgy kell megírni, hogy Kohn és Grün bemegy a sonkaboltba...

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.05.23. 09:00:24

@Blassius: ó csak nem egy jó kis flódniklezmer fesztivál apropóján beszélünk Felföldi Józseffel és Arany Tamással (esetleg Alföldi, Belső, Bátorfi, Ormos, Hartay, Kis, Kecskeméti, Újlaki, stb...) akik Pesti Megzsidultunk Alapítvány szervezőiként a Jewish International támogatásával szervezik a közösségi értékeket és hagyományokat felelevenítő eseményt?
Később kiderül, hogy a status quo hitközség támogatta, de kiderült, hogy az ortdoxok végül mégsem, de aztán megjelent valami new york-i rifke valami lenyúlós tervvel de kiderült, hogy a Zoltaiék nyomják, erre a neológ besértődtek és hazamentek. A nagykövetség kiderült, hogy az ortodoxokat nyomja, de a status quo részéről valaki jól feküdt az önkorminál, visszavonta három árus területfoglalását, végül aztán a fesztivál reggelén megegyeznek a bevétel eloszlásáról, és kezdődhet a buli :-)

efhábé 2011.05.23. 09:06:53

@Animacs (a Tyne folyó déli partja): János, József, Áron, Mihály, Gábor, Tamara, Noémi, Ráhel, Rebeka, Sára stb-stb, protestáns, főleg református körökben szokás bibliai nevet adni a gyerekeknek.

2011.05.23. 09:11:59

Összezárásról annyit, hogy amikor Madoff pár éve bukott, egy new yorki öreg zsidó nénike mondta, hogy az nem baj, hogy a gójokat átverte és lehúzta, de hogy a saját fajtájával is megcsinálta, az megbocsáthatatlan.

Kollégám mesélte, hogy gyerekkorában (50-60-as évek, Bp. Lovag utca) lakott a házukban egy öreg zsidó. Egyszer elesett a lépcsőházban és eltörött a lába, ami bénán gyógyult meg. Elment az NSZK követségre, hogy az SS legények miatt maradandó sérülést szerzett, amire kapott is egy szép összegű apanázst.

Végül nagyapám szavait idézve:
- A gyerek úgy szép ha taknyos, a zsidó meg ha szutykos!

vészmadár (pica pica) · http://feleslegesszavaink.blog.hu 2011.05.23. 09:19:32

Annyit jegyeznék meg a teljes témához, hogy az idézett szövegben a "monkey" az nem majom, hanem (ahogy a magyar szinkront készítő tudta is, ellentétben a posztíróval) azt jelenti, feka.

efhábé 2011.05.23. 09:19:33

@Modor Tibi: A Kádár-rendszerben másféle félelem munkált, az sokkal inkább politikai volt. Adva volt egy generáció, amelyik túlélte a holokausztot, majd belecsöppent a kommunizmusba, ahol a téma jegelve volt, így feldolgozni nem tudták, maradt a masszív elfojtás. A dolog identitásbeli, kulturális részét sem lehetett megélni, hiszen nem voltak ennek keretei, csak és kizárólag a zsinagóga állt rendelkezésre, amit ugyanannyira nem volt tanácsos látogatni, mint a templomokat.
Ebből következett, hogy a fent említett generáció, bár voltak ismeretei a háború előttről, azokat nem adta tovább a gyerekeinek, így az '50-es, '60-as években születettek jó része egyáltalán nem ismerte, ismeri a zsidó vallást, kultúrát. Jellemző erre a korosztályra, hogy úgy szembesültek saját zsidóságukkal, hogy a suliból hazamenve zsidóztak, mert azt hallották az osztálytársaktól és a szülők ekkor világosították fel a gyerekeiket.
Ezeknek a gyerekeknek a '70-es, '80-as években született gyerekei voltak azok, akik a rendszerváltás környékén kezdtek öntudatra ébredni identitásügyileg. Ez a korosztály az, amelyik valamennyire vissza tudta/tudja vezetni a szülei korosztályát a zsidó identitásba, több-kevesebb sikerrel.
Tehát adott két generáció, ahol az első borzalmas elfojtásokkal, félelemben élte le az életét, a második meg identitásügyileg totál tudatlan, úgyhogy az egyetlen releváns zsidóságélménye az a szülőktől örökölt rettegés és elfojtás, ami tökéletesen működik aktualizálva, a mai antiszemitizmustól rettegve is.
A harmadik generációra már sokkal kevésbé jellemző a félelem, ők már inkább a judapest.org generáció.

efhábé 2011.05.23. 09:35:59

@csi szi: Még tűrt sem volt, gyakorlatilag nem létezett. Mármint Kádár idejében, előtte, még Rákosi alatt volt cionista mozgalom, aztán, ahogy az oroszok lerendezték a dolgot (pl. a híres-hirhedt orvosper), itthon is voltak bebörtönzések meg a totális tiltás.
Izraellel volt egyébként Mo.-nak diplomáciai kapcsolata '67-ig, aztán a hatnapos háború folyományaként a szovjetek megszakították azt és erre Mo. is. (Románia pl. nem szakította meg, végig diplomáciai kapcsolatban maradt Izraellel, sőt, a '80-as években a kivándorlást is engedélyezték, szép summát kasszíroztak érte).

altoid · http://altoid.inda.hu/ 2011.05.23. 09:59:30

@efhábé: Na végre! :)

@Hadrian77: ahogy Kohn bácsi mondaná: ügyes, nagyon ügyes...

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.05.23. 10:04:34

@altoid: ... már megint a zsidók jártak jól :-)

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2011.05.23. 10:33:45

@vészmadár (pica pica): a szinkron készítője vagy rosszul tudta, vagy az érthetőség kedvéért fordította fekának. Itt nem azt jelenti.

2011.05.23. 10:49:14

@efhábé: mert persze a kommunizmusban sem volt egy életbiztosítás zsidónak lenni, ugyan úgy mentek a gulágra, a Hortobágyra, mint a többi, nem volt ezzel gond.

vészmadár (pica pica) · http://feleslegesszavaink.blog.hu 2011.05.23. 10:55:40

@Modor Tibi: facebookodon már kitárgyaltuk, itt nem megyek bele újra.

Többiek kedvéért: legyen igazad:)

Mitya Ivanov 2011.05.23. 10:57:58

megfigyeltem, hogy ha valaki elmegy a két nagy kereskedelmi média egyikébe dolgozni, akkor hagyomány szerint vagy bemásodik (értsd: bebuzul), vagy bezsidul. De nyilván csak bizonyos célok elérése miatt. Ez leginkább abban nyílvánul meg, hogy a fáccsén kiírja hanukakor, hogy chag chanuka chaméch, esetleg így :שמח חנוכה, de ez már súlyosabb eset.

2011.05.23. 11:02:39

@Mitya Ivanov: azért egy menóra sem árt otthon fő helyre kitéve:) szép is az amikor valakiből Jákob rabbi lesz csak úgy:)

mrbateman 2011.05.23. 11:05:24

@Frengi:
"Nem volt zsidó, s cigánykérdés,
csak kisfröccs, nagyfröccs, hosszúlépés!"

Egyébként szerintem is ez az egyik fő ok, mivel a tőkés osztály tagjai voltak, vagy tanult városi értelmiségiek, ez pedig 45 után nem volt nyerő helyzet. Föld nélküli zsellér, kiszipolyozott gyári munkás lét nem volt jellemző.
A 60-as évektől meg próbáltak egy jóllakott masszát csinálni a lakósságból,...kit érdekelt, h. zsidó, vagy sem, az volt a lényeg, h. van-e nyaraló, piros zsiguli, emeletes ház nyeregtetővel, integető erkéllyel, színestévé, stb.

Romboljuk le a modern világot... (törölt) · http://www.youtube.com/watch?v=9vq63q45qfk 2011.05.23. 11:06:08

Van egy könyve apának otthon, amit a Kádár rendszerben adtak ki Magyarországon teljesen hivatalosan, az a címe, hogy: Izrael állam és a cionizmus. Abban olyan dolgokat írnak, hogy a kurucinfó is megirigyelné.

altoid · http://altoid.inda.hu/ 2011.05.23. 11:12:50

@Blassius: Ennyit a judeobolsevizmusról... :)

@Frengi: Egyik nagyapámat a munkaszolgálatról vitték el a ruszkik még 6 év malenkij robotra, csak úgy ráadásnak.

Mitya Ivanov 2011.05.23. 11:15:21

@Blassius: igen és olyan karikakeretes szemüvegű nagyfülű és hosszúorrú emberek vannak benne, fekete fehérben.

Undorító propagandakönyv, méltó társa az "Ásatások a "bibliai" országokban" c. szarnak.

efhábé 2011.05.23. 11:22:18

@mrbateman: a zsellérlét valóban nem volt jellemző, de munkásból, kézművesből sok volt, már csak a numerus claususbol kifolyólag is. Ők voltak az a réteg, akik élesen szembenálltak a horthy-rendszerrel és váltak kommunistává, mint pl. A szabó Péter Gábor. Vallásos zsidók meg alig maradtak, a többség lelépett '56-ban, mert némi gondot okozott nekik a rendszer, pl. Szombati munkavégzés.

csi szi 2011.05.23. 11:33:08

@efhábé: Azért az túlzás, hogy hátrányt szenvedtek volna (ellentétben pl. a SZU-val, ahol tényleg megbízhatatlan elemnek számítottak, pl. zsidó véletlenül sem kerülhetett be a szovjet legfelső vezetésbe Sztálin halála után - aki egyébként már a kitelepítésüket tervezte), csak elvárták tőlük, hogy nyilvánosan ne emlegessék az identitásukat, meg ne szolidarítsanak tüntetően Izraellel, ami ugye impirlista állam volt. :) (és igen, ezért titkolták sokan még a gyerekeik előtt is). De attól még felül voltak reprezentálva sok területen, elég volt bekapcsolni a TV-t ennek belátásához. :) (tény, hogy a Rákosi-korszakhoz képest a politikai vezetésben kevesebb zsidó származású volt Kádár alatt)
@altoid: A '90-es években is voltak látványosan "rettegők", akkor Csurka stb. miatt, szóval nem változott sok minden ilyen téren.

altoid · http://altoid.inda.hu/ 2011.05.23. 11:35:44

@csi szi: Annyi változott, hogy mostanában a nem látványosan rettegők is kezdik magukat kényelmetlenül érezni.

efhábé 2011.05.23. 11:38:10

@csi szi: két dolgot keversz. Eredetileg a cionistákról beszéltél, erre reagáltam, miszerint az nem tűrt, hanem erősen tiltott dolog volt, bebörtönzésekkel, elüldözéssel, most meg általában a zsidók helyzetét taglalod. A két halmaz nem fedi egymást, csak szűk közös metszete van.

2011.05.23. 11:45:04

@csi szi: azért azt jól kitalálták Moszkvában, hogy legyen egy zsidó autonóm terület a világ végén túl, csak aztán az odaköltöztetésük nem jött össze.

csi szi 2011.05.23. 11:45:19

@efhábé: OK, ez igaz.

Más, az átkosban a templomjáró kereszténység sem volt éppen menő, aki karriert akart, az max. titokban tette... (mint a gyereket titokban megkereszteltető párttagok). Bár üldözni sem üldöztek érte már senkit.

altoid · http://altoid.inda.hu/ 2011.05.23. 11:49:28

@csi szi: Apámat a 60-as években "polgári származása" miatt nem vették fel az egyetemre (csak főiskolára). Igaz, hogy ehhez nem kellett zsidónak lenni, csak hát a zsidók közül aránytalanul sok volt a "polgári származású".

efhábé 2011.05.23. 11:50:21

@csi szi: persze, hogy nem volt menő, nem véletlenül írtam ezt fentebb:
"csak és kizárólag a zsinagóga állt rendelkezésre, amit ugyanannyira nem volt tanácsos látogatni, mint a templomokat."

Ernoke 2011.05.23. 12:00:26

@altoid: hallod, benned olyan gének vannak, h az apokalipszist is túlélnéd ezek után... számomra felfoghatatlan, hogyan lehetett akár 1 hónapig is életben maradni olyan körülmények között.

a családban amúgy van önjelölt zsidó, ő buzgó zsidóutálóból lett az, nem sokkal azután, hogy a mormonok alámerítésesen megkeresztelték.:)

A Tyne folyó déli partja 2011.05.23. 12:01:08

@efhábé: plusz ezek közül egy csomó eléggé gyakori, függetlenül attól, hogy zsidó/református/ufóhívő-e...nem hiszem, hogy pl. a Jánost kizárólag zsidók vagy reformátusok adnák.

Mitya Ivanov 2011.05.23. 12:04:00

@Ernoke: nem biztos hogy mormonok voltak.

altoid · http://altoid.inda.hu/ 2011.05.23. 12:10:17

@Ernoke: Ezeket a történeket csak azért írom itt le, mert úgy látom a többségben valami hihetetlen tévképzetek élnek a zsidókról, meg hogy mit is jelentett Magyarországon zsidónak lenni az utóbbi száz évben. De komolyan, néha már várom, hogy Írországgal kapcsolatban tündérekről meg leprechaunokról értekezzenek a kurucinfó hasábjain.

Szerij · http://kepernyo.blogspot.com/ 2011.05.23. 12:11:20

Ez az egész zsidós poszt/téma ahogy van gáz és modoros.
A korábbi, más nemzetekkel foglalkozó posztok kommentjeiben nem volt ennyi felháborodás, sértődés, magyarázkodás, kínos feszengés, szócséplés.
Szerintem modoros a zsidó kisebbséget (vallást, identitást stb.) udvariasságból külön kezelni. Ugyanaz a hozzáállás kellene tanúsítani, mint a ruszének, horvátok, svábok, tótok stb. esetében.

nem szoktam kommentelni, mert bőven megelégszem a hozzászólások olvasásával, de ennyi álszent és/vagy modoroskodás mellett már én sem tudtam elmenni. :)

Modor Tibi király, mert ugyanúgy merte kezelni a témát, mint bármely másikat!

ui.: Altoid modoros zsidó "posztja" emlékezetes és szerintem illene is ide, a posztba kiegészítésnek :)

A Tyne folyó déli partja 2011.05.23. 12:12:45

@Ernoke: na, ehhez hasonlót én is ismertem, született katolikusként (asszem, valami keresztényként), aztán buddhista lett, aztán mormon. (utóbbiaktól hallottam róla - én sose voltam az, angolórára jártunk hozzájuk), őszerintük azért, mert "megtalálta az igazi hitet" (mármint, az övükét, persze). mi meg mondtuk nekik, hogy szerintünk meg próbálkozik mindennel. nem nagyon örültek ennek a feltevésnek...

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.05.23. 12:15:59

Na igen, a szovjet Birobidzsán-project... amúgy hogy lenne bűnözés Izraelben orosz zsidók nélkül? És honnan lenne zsenihegedűs utánpótlás? :-)

altoid · http://altoid.inda.hu/ 2011.05.23. 12:33:36

@Szerij: Nekem a poszttal az egyik fő bajom, hogy pont nem a zsidókról szól. :P

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.05.23. 12:34:49

@Szerij: rutének vagy ruszinok. A ruszénről azt kell gondolnom, hogy képlete C2RUSZ5OH :-)

A zsidókról azért nehezebb a többinél írni, mert történelmi okokból nehezebb egy hülye zsidóra azt mondani, hogy hülye zsidó, mint egy buta tótra azt, hogy buta tót.

medvedr 2011.05.23. 12:54:56

Zsidónak lenni legkönnyebben kinevezés útján lehetséges. Az azért mindig kínos szokott lenni. A másik oldalról mindenki önjelölt, pláne a háta mögött.

Ernoke 2011.05.23. 12:55:24

@Mitya Ivanov: hát ő ezt mondta, de lehet, h eltévedt az eszmék tengerében, nem ez lenne az első eset.:D

@Animacs (a Tyne folyó déli partja): ez az után lett buzgózsidó, h kiderült, h a családfánkban az egyik ág kikeresztelkedett zsidó, és mittudoménmelyik felmenőnket még kohn-nak hívták kb. azóta hanukára jár meg ilyesmi, "mert ő legalább felvállalja"! végülis egész régóta tart ez nála a többi őrületéhez képest, úgyh lehet végre megtalálta a helyét.:D

@altoid: szerintem úgy általában nem ártana, ha az emberek többet beszélgettek volna a nagyszüleikkel az elmúlt korokról, kevesebb lenne pl. a Horthy-korszak nosztalgia... de ez persze off, nem kapcsolódik a wannabe zsidóhoz.:)

brutuska 2011.05.23. 13:02:02

@Szerij: rutének, rusznyákok, rusznákok, kárpát-ukránok, magyar-oroszok, ésatöbbi, attól függ, melyik évszámot írjuk. Ma épp hivatalosan nincsenek Ukrajnában, csak Vajdaságban. Valójában egy szűk értelmiségi rétegen kívül ők magukat inkább a négy nyelvjárás egyikének a nevén nevezik (lemko, bojko, dolinyák, hucul).

Szerij · http://kepernyo.blogspot.com/ 2011.05.23. 13:16:18

@Professor Pizka: @brutuska:
jaja, elgépeltem, ezer bocs.

@Professor Pizka:
milyen történelmi okokra gondolsz pontosan?

(szerintem a terroristák lesznek a XXI. század zsidói :D )

bocsánat :)

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.05.23. 13:16:53

@Ernoke: Az identitáskeresés az egész 1990 óta eltelt időszakot jellemzi, és nem csak a zsidóknál. A IIVH előtti társadalom sokkal merevebb volt a mostaninál és a rétghatárokon élő embereket gyakran összezúzta. A korabeli írók közül nagyon sokan írtak a jelenségről (Mikszáth Noszty fiúja, Móricz parasztjai, Kosztolányi Édes Annája, József Attila saját maga stb.)
Ugyanakkor abban a társadalomban tisztább önmeghatározást lehetett tenni. A mai kor identitáskeresői azt látják, hogy a dédpapa, Kohn Sámuel kerékpár-kereskedő, jól élő, zsidóságát nem "felvállaló" (ez csak mai szemmel tűnik így) hanem természetes dologként átélő, kerek egész ember volt, egy bolttal, a cégéren a saját nevével, orvosi egyetemre adott legidősebb fiúval. (aztán ezt zúzta szét a holokauszt)
Vitéz kisfaludi és keresztúri Kereszthury Dezső, ezer éves nemességére büszke, Károly-csapatkeresztes, ezüst vitézézségivel és sebesülési éremmel kitüntetett nyá. m. kir. százados, mint járási csendőrparancsnok szintén a maga köreiben valaki volt.
Aki meg nem volt ekkora valaki, csak egyszerűen magyar, tót, sváb paraszt vagy kézműves volt, az is régi hagyományok szerint élt és magát zavartalanul annak tekintette, aki volt (bármennyire is hülyén hangzik ez)

A fent sorolt művekből jól tudjuk ennek az egésznek a hátrányait ,de a mai kor identitáskeresőjének ebből a korszakból állnak rendelkezésre utoljára olyan minták, amelyhez a saját identitását hozzáigazíthatja. Ekkor lesz belőle flódniklezmer típusú zsidó, vagy Kereszturi Jóskából egyszercsak nemzetes és vitéz Kerheszthury József.

Szalacsi_Dezső 2011.05.23. 13:19:31

Aztán van az ellentéte, akinek bár a családi sírbolton Rosenthal a neve, ő maga már a sokkal arisztokratikusabb Rózsavölgyi néven nyomja.

2011.05.23. 13:33:43

@Professor Pizka: az nem úgy van, hogy a zsidóság anyai ágon öröklődik?

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.05.23. 13:35:18

@Hadrian77: de úgy van, csak akkoriban egy Kohn Sámuel kerékpárkereskedő ritkán vett buddhista vagy pápua nőt feleségül :-)

vészmadár (pica pica) · http://feleslegesszavaink.blog.hu 2011.05.23. 13:43:07

@Professor Pizka: a hülye zsidót nem is annyira nehéz mondani, mint azt, hogy "te mekkora egy tapló sváb vagy". Sztem a svábok inkább törnek világuralomra, legalábbis már a sváb szóra is úgy ugranak, mint egyszeri grünbácsi a kilincsorrúra.

Ernoke 2011.05.23. 13:49:29

@Professor Pizka: hiába volt az embereknek identitásuk, ha sokkal szarabbul éltek, mint most. nagyanyámék mégcsak nem is voltak kirívóan szegények (a korhoz képest), csak olyan korlátok voltak akkor, amik ma már elképzelhetetlennek tűnnek. nem értem, aki ilyen korokat tekint példának, komolyan. ez az "identitáskeresés" pedig csak egy jól hangzó lózung a "divatkövetés" helyett, tulajdonképpen semmiben nem látom másnak, mint mondjuk az emós szubkultúrát. ugyanúgy kívülről jövő, tartalmatlan, nem átélt dolgokat akarok a személyiségem részévé tenni, ami alapból marhaság.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.05.23. 13:53:35

@Ernoke: na, ugyanarról beszélünk. Megvoltak a korlátok, a nyomor, de erre ma már nem emlékszik, csak arra, hogy a dédfater egy echte nagyfaszú sváb volt, és híres sváb kolbászt/pálinkát/fityergős kürüküttyöt termelt, hejdejóis volt akkor... aztán egyszercsak besvábul. Jól látod, külsőség, semmi értelme, de ebbe kapaszkodik.

Ernoke 2011.05.23. 13:59:14

@Professor Pizka: akkor ugyanazt mondjuk, valóban, és eljutottunk oda, h az emberek beszélgessenek azokkal, akik még emlékeznek a valóra, pl. a nagyszüleikkel.:)

2011.05.23. 14:02:46

@Ernoke: olyankor kellene elkezdeni ezeket a beszélgetéseket, amikor még az embernek van rá alkalma, és akkor talán nem kell mindenféle régen elhalt ősöknél identitási kapaszkodókat keresni.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.05.23. 14:09:13

@Ernoke: ja, és jól hangzó lózungokkal sokkal szebben le lehet írni a szart is. És ezzel száz fölé tornáztuk ennek az egészen pocsék posztnak a kommentszámát is. Samsung Galaxy Battlestar készülékünket postán kérjük.

csi szi 2011.05.23. 14:19:18

@Modor Tibi: Az semmi ahhoz képest, hogy Whoopi Goldberg úgy vette fel a vezetéknevét, hogy valaki azt tanácsolta neki, hogy vegyen fel zsidó nevet, akkor több esélye van. Végül is bejött neki ;)

lárvalányhaj 2011.05.23. 14:27:27

@Ernoke: @Professor Pizka:

Az ember csoportlény. Elemi szükséglete az, hogy egy szoros közösség részének érezhesse magát, mert ily módon kiélheti társas szükségleteit, másrészt szilárd viszonyítási pontokat kap, ami megkönnyíti a világban való eligazodást. Ez a társadalom, különösen a nagyvárosokban, ennek a szükségletnek a kiélésére nem sok lehetőséget nyújt. Ezért aztán sokan kétségbeesetten kutatnak valami (csoportképzésre is alkalmas) fogódzó iránt, amelynek segítségével eljuthatnak valami csoporthoz, ahol megtalálhatják a helyüket.
Nekem is volt egy ilyen korszakom -- bár a közösség iránti vágyamat nem elégítette ki, mert a talált csoport nem igazán felelt meg az igényeimnek, de megtudtam egy csomó érdekes dolgot, találkoztam egy csomó érdekes emberrel, elsajátítottam egy új nyelvet stb. Szóval érdekes szellemi kaland volt.

vészmadár (pica pica) · http://feleslegesszavaink.blog.hu 2011.05.23. 14:48:41

@lárvalányhaj: "Az ember csoportlény. Elemi szükséglete az, hogy egy szoros közösség részének érezhesse magát, mert ily módon kiélheti társas szükségleteit,"

Akkor én definitive nem vagyok ember.

altoid · http://altoid.inda.hu/ 2011.05.23. 14:49:49

@csi szi: Ül egy afro-amerikai a New Yorki metrón, és héber nyelvű újságot olvas. Egyszer csak megszólítja őt a szemben ülő haszid bácsika: Uram, már megbocsásson, nem elég magának, hogy néger?!

Nadiposzi (törölt) 2011.05.23. 14:50:21

@Professor Pizka:
Aha. És ezért kezdődik a HVG portré rovat úgy, hogy felvidéki református lelkész ősök, a bátrabbja megemlíti, hogy a dinasztia alapítót Ruyter admirális szabadította ki a fogságból. És ez majdnem minden közéleti arcnál, kurva töményen előadva.
Kérdem én, ha mindenki az elitből 3 évszázadra visszanézve magyar és nemes v. pap, akkor honnan a fenéből mászott elő az a sok vörösbáró, törtető zsidó, sváb, etc. Meg kommenista.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.05.23. 14:55:36

@Nadiposzi: ad 1:Hofi is megmondta, hogy egy csőcselékünk van, azt kell beosztani.
ad2: túl kicsi az ország ahhoz, hogy ne lett volna már ezer éve mindenkinek mindenkivel keveredni, ráadásul a komcsik még jól össze is rázták az ide-oda telepítgetéssel, így aztán a legtöbb magyar bármikor talál politikai céljainak megfelelő őst.

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2011.05.23. 15:04:01

@Professor Pizka: témának azért ahogy látom, egész jó volt. De hát nem lehet mindennap Modoros repülőbuzis :-(

brutuska 2011.05.23. 15:04:47

@Nadiposzi: Ajaj, akkor az nagy baj, ha ugocsai, beregi meg máramarosi ősök, plusz lelkészek? Ha papír is van róla, az súlyosbító?:D

2011.05.23. 15:10:16

@Nadiposzi: amerikában is az elit minden tagjának őse a Mayflowerrel érkezett, a többiek meg gyüttmentek valahonnan, lehet nálunk is így van:)

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.05.23. 15:10:56

@Nadiposzi: ugyanaz az arc, aki most felvidéki ref. lelkész ősökkel nyomul, harminc éve még a szövőnő nagymamára és a bányamunkás dédfaterra tekintett vissza ugyanígy
@Modor Tibi: oké, legközelebb nem írom le, hogy mi a véleményem. Sőt, még a Modoros Együttműködés Nyilatkozatát is kiakasztom a monitor mellé, és kommentelői fizetésem kétmillió forinti részét is átutalom az árváknak. Basszameg.

Vérnyúl, Döme, Dagi, Fufu, avagy a Jó, a Rossz, és 2011.05.23. 15:17:46

@Judea:

nem eszel disznóhúst, szombatot tartasz, keresztény vagy és nem vagy zsidó. akkor kizárásos alapon adventista vagy. talált, süllyedt?

noirp 2011.05.23. 15:20:15

@Modor Tibi: Tibi, Tibi...Izomból belecsapsz a bogyiszlói lecsóba, aztán csodálkozol, hogy a konyhát lehet kezdeni festeni?

altoid · http://altoid.inda.hu/ 2011.05.23. 15:21:20

@Modor Tibi: Most, hogy utánagondoltam, mégiscsak ismerek két ilyen önjelölt zsidót. Az egyik származásilag felerészben az, viszont a szülei egyáltalán nem vallásosak. Ő viszont akkora ortodox lett, mint ide Meá Seárim. A másiknak egyetlen kimutatható zsidó őse sincs, viszont cionista, és izraeli kibucokba jár önkéntes munkára. De megint csak azt mondom, miért is ne?

Mitya Ivanov 2011.05.23. 15:21:54

@Szalacsi_Dezső: ne is beszéljünk arról, aki a Rózsavölgyit átugorva szimplán Völgyi/Vári/Réti/Rónai/Budai lett.

Közöttük fordul elő szignifikánsan_magas _gyakoriságban egy másik kaszt, a neurotikus-hisztérikus-identitás nélküli liberális.

Nadiposzi (törölt) 2011.05.23. 15:21:57

@Professor Pizka:
Volt anno Fűzfőn egy derék párttitkár, aki szakmai karriereket tört derékba, ha az illető nem volt neki szimpi (értsd nem volt elég vörös, párttag). A pofa neve nekem nem mondott semmit, pedig megyeszerte híres vaddisznó volt. Namost az idősebb kollegák rendesen kurvaanyázták, amikor a Veszprémi Naplónak interjút adott, presbiterré választásának alkalmából.
Amúgy ma ballábbal keltél, vagy mi? Írd tovább inkább a Leslie paródiádat, please.

brutuska 2011.05.23. 15:24:04

Hogy on is legyek egy kicsit: szűkebb pátriámban (modoroooos), a kárpátok alján nem volt egy nagy főnyeremény zsidónak lenni. Nem is reklámozta magáról senki, 1989-ig, akkor is csak az alia miatt. Vagy németnek. (Hivatalosan a népszámlálási adatok szerint a SZU-ban nem is volt német kisebbség, így került a Munkács melletti Podheringen egy bácsi személyi igazolványába hogy svéd, mert német nem lehetett, hát mondta: sváb.-lett svéd), német nevű zsidónak végképp. Mondjuk magyarnak sem.
Ha jobban belegondolok, ukránnak meg orosznak sem volt fenékig:)

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.05.23. 15:24:16

@brutuska: mondd, hogy nem valamelyik unokatesóm vagy...

Ernoke 2011.05.23. 15:26:45

@Nadiposzi: szerintem mindenkinél találsz kárpátaljai, felvidéki stb. ev./ref. lelkész ősöket, én is tele vagyok velük. az lenne a csoda, ha valaki nem tudna előásni ilyeneket ma Magyarországon egy 20. század után.:)

Nadiposzi (törölt) 2011.05.23. 15:34:21

@Ernoke:
Hát baszki, én egyik ágról róm. kat. uradalmi cseléd ősökkel, a másik ágról róm. kat. paraszt felmenőkkel bírok, mint az emberek többsége, de lehet hogy kitalálok egy hétszilvafás őst, hogy ne maradjak identitás nélkül.

brutuska 2011.05.23. 15:34:39

@Professor Pizka: Az nem létezik, mert első unokatesóból csak kettő van, a kies Odesszában élnek, és egyikük sem követte példámat, hogy ugyanazt a "hivatást" válasszam, amit a T. Kollega/Kartárs is:)

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.05.23. 15:36:19

@Nadiposzi:
Szar hétvégém volt, hülyén viselkedem olyan emberekkel akikkel nem kellett volna, még akkor se, ha amúgy megvolt rá a jó okom. Ettől aztán ideges lettem, nem aludtam, a vasárnapi snooker partim még úgy ahogy helyrehozta a dolgot (két frame, mindkettőben csak feketével kaptam ki) de egyébként elfáradtam, ideges vagyok és hétfő van.
PEdig a harmadik fejezete a fejemben már megvan (öldöklés a repülőtéren, halott koreaia a budiban) a negyedikben pedig jön a NŐ és a Fülszőrös Olafról szóló saga...
@Ernoke: hát, katolikus pap ősökre nem szokás felvágni :-)
@brutuska: podhering kenyérgyár megálló következik...meg amikor a szatmárnémeti oláhok (és magyarok...) azonnal felfedezték magukban a németet és már V-deutsch-ként vállaltak munkát és halnak meg néha a 41-es főúton a tízéves passattal

Ernoke 2011.05.23. 15:39:47

@Nadiposzi: a másik a cseléd lett volna, ami szerintem mindenkinek van.:) amúgy szarok én az identitásra, pont azt akartam ezzel mondani, h ekkora keveredésben teljesen lényegtelen, kinek miféle ősei vannak.

brutuska 2011.05.23. 15:44:33

@Professor Pizka: :)

Még érintőlegesen a témához tartozik, valaki úgyis emlegette Birobidzsánt.
Annó Ungváron bementem az Intourist (utazási iroda, az egyetlen) helyi irodájába, családi ismerős dolgozott ott. A falon egy nagy poszter, ami épp a Szovjet Zsidó Autonóm Oblasztyba invitált, rajta lovon nyilazó pájeszos atyafiakkal. Valami sportverseny lehetett? Majd megfúltam, hogy ne hangosan röhögjek fel, látván a burját és zsidó multikulti eme szovjet jelét.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.05.23. 15:48:48

@brutuska: szóval ungvári a kollega (a rokonság munkácsi, akkor csak nem vagyunk rokonok :-) Birobidzsánt én hoztam szóba. Egyszer kell majd egy példány a Birobidzsáner Stern-ből. Az embernek legyen életcélja.

A Tyne folyó déli partja 2011.05.23. 16:35:56

@Ernoke: hát nekem nincs egy ilyen felmenőm se, echte sváb mindenki, (de háromnegyed része biztosan, apai nagypapa tagadta, pedig egyértelmű a névből). a többi mind igazi sváb, egyik se külsőségekben, mind nagyon is igazi. anyai nagymamám pl. megsértődött, mikor magyarnak vallottam magam...hogy én nem is vagyok az.

Ernoke 2011.05.23. 17:34:25

@Animacs (a Tyne folyó déli partja): hát akkor lehet mégse mindenki olyan kevert-közép-európai, mint én, visszaszívom.:)

2011.05.23. 18:45:47

@altoid: modorosan el lehetne vitatkozni, hogy melyik diktatúra volt a rosszabb, de nem érdemes, mert a történelem könyvet a győzetesek írják, és a győztesnek mindig igaza van.

Az én véleményem meg az, hogy ez tipikusan a "Győztes nem nyer semmit" esete.

2011.05.23. 19:16:21

@altoid: Csak a neofita hitbuzgóktól mentsen meg az Isten, migyen milyen vallású, de az örömmel hallom hogy a zsidókat sem kímélik az ilyenek

J. S. Bach / Pierre Bezuhov (törölt) 2011.05.23. 19:18:42

@Professor Pizka: rohadtul sajnálnám, ha itthagynád a modorost...

Erzsebet 2011.05.23. 20:40:10

Az ifjú politikus postban írtam az egyik ismerősömről. Ő orthodox zsidó apától és kikeresztelkedett, katolikus anyától született. Kat. gimnáziumban érettségizett, mostanában hirdeti magáról, hogy zsidó. Idős falusi nagynéném csak a tv-ben látta, de kiabál róla a származása. Sokan tartják a zsidó ünnepeket, akik kint dolgoztak Izraelben. Szombatfogadás, chalah, kipa, menóra megtalálható náluk. A 70-es években zsidó szomszédaink is titkolták származásukat. Volt egy birobidzsáni rebecen kolléganőm is. Ő orosz nevet viselt, orosznak vallotta magát. Férje foglalkozása képen a tanárt jelölte meg. Fiai pajeszosak voltak és kipát viseltek. A mi korosztályunkból sokan semmit nem tudtak a zsidóságról. A város központjában álló zsinagógáról sem tudták milyen épület. Egyébként betérni nagyon nehéz, nem engednek maguk közé idegent. Amikor egy kiállítást néztem meg, akkor is gyanússá váltam.
Nekünk nem voltak kárpátaljai, felvidéki és erdélyi rokonaink. Lelkészek sem voltak a családban. Zsidó sem házasodott be közénk. Engem sokszor annak néztek, de nem sértődtem meg.

Judea · http://roleplay.blog.hu 2011.05.23. 20:48:39

@Vérnyúl, Döme, Dagi, Fufu, avagy a Jó, a Rossz, és: Igen és abból is az önjelölt típus. Gondolom van az ismeretségi körödben, vagy a rokonságban hasonló emberke.

altoid · http://altoid.inda.hu/ 2011.05.23. 20:58:30

@Frengi: Ne is mondd, az illető már az anyja főztjét sem eszi meg, mert "nem eléggé kóser".

mbm 2011.05.23. 21:56:07

@Modor Tibi: Lehet, hogy kissé finoman fogalmaztam: ez a poszt elég szar lett. Olyan, amin látni, hogy az írója számára a zsidóság nem egy kisebbség/felekezet stb, ahol vannak hülyék is (és akiket persze meg kell énekelni), hanem egy egységesen kezelt, általa nem eléggé ismert, homogén massza. Kilóg a lóláb, na.

2011.05.23. 22:25:27

@Animacs (a Tyne folyó déli partja): Én csak a calabriai nagymamámmal tudnék felvágni, de csak olyanok előtt, akik nincsenek tisztában az olasz viszonyokkal:)

IP-címvadászok kedvence 2011.05.23. 22:35:10

@Animacs (a Tyne folyó déli partja): Én nem lennék biztos benne, hogy ezek mind eredeti zsidó nevek :)

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2011.05.23. 22:42:06

@mbm: elnézést kérek. Kárpótlásért fáradj a bátyámékhoz: Tavaszmező u. 6., Robertót keresd és mondd, hogy én küldtelek.

popocatepetl 2011.05.23. 22:50:56

Ha jelentkezek zsidónak, akkor kapok valami kártérítést a sok gonosz nácitól?

Leonard Zelig 2011.05.23. 23:10:05

Engem ez a poszt semmilyen szempontból nem érint, most éppen barna bőrű református vagyok, aki a pápa kezét csókolgatom.

efhábé 2011.05.23. 23:37:07

@Ernoke: nekem egyetlen lelkész ősöm sincs, de a ht. Rokonság azért stimmel :-) kárpátalja, Vajdaság, Erdély játszik a családfán.

kzolika 2011.05.23. 23:59:09

@Erzsebet: A franc essen bele, engem bezzeg még zsidónak se néztek soha. Múltkor is küldtem önéletrajzot a TV2-nek és az RTL Klubnak, hogy zsidó-buzi-cigány-néger keverék vagyok, havi bruttó 1,2 plusz cégautó az igényem és mégse vettek fel. Pedig minden lényeges feltételt teljesítettem, ahogy az előbb fel is soroltam.

w a s d 2011.05.24. 00:07:25

"Rossz" nekem, mert igazán semmilyennek se tudom "önjelölni" magam, se svábnak, se zsidónak, se semmi. Hát mit csináljon így az ember?:D

kzolika 2011.05.24. 00:21:55

@F/: És a belgák hova álljanak?

mbm 2011.05.24. 00:24:42

@Modor Tibi: Na, elmentem, de eleinte nem tudta, hogy ki az a modortibi. Erre mondtam, hogy durcáskodni kezdesz, ha valaki kritizál, megsértődsz, és olyankor nem lehet tőled várni, hogy értelmesen reagálj bármire is. Erre felismert.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.05.24. 00:32:36

@Professor Pizka:

"túl kicsi az ország ahhoz, hogy ne lett volna már ezer éve mindenkinek mindenkivel keveredni"

... arról nem is beszélve hogy túl sok hadsereg vonult át ezen a tejjel-mézzel folyón ahhoz, hogy legyen "genetikai magyar".

neoteny · http://word.blog.hu 2011.05.24. 00:43:10

@kzolika:

az attól függ, hogy flamand vagy vallon.

pruntyike 2011.05.24. 05:28:50

@Professor Pizka: (08:41:51): Azért abban tökéletesen egyetértek Verebes Istvánnal, "hogy azért valahogy jobb szeretem, ha egy zsidó viccet egy zsidó mesél". Nagy igazság van ebben. Hogy is mondta Cyrano, valahogy így: "Magamat kigúnyolom ha kell, de hogy engem más gúnyoljon, azt nem tűröm el".
@csi szi: (14:19:18): Hát mi is volt Whopi Goldberg eredeti neve?
A posztban említett önfelfedező 1A kategóriájú képviselője Karinthy Márton, aki "szenzációs" bejelentést tett, hogy "már az öregapja is" : Lásd Karinthy Frigyes: "Madách Mohnblum Imre Izsák". Valahogy ez mégsem robbant. Vannak Magyarországon nagyon nagy zsidók, már olyan értelemben, hogy nagy hozadékot jelentenek Magyarország számára. Ilyen pl. (szerény véleményem szerint) jelenleg Ungvári Tamás.

Romboljuk le a modern világot... (törölt) · http://www.youtube.com/watch?v=9vq63q45qfk 2011.05.24. 06:19:46

persze, nincsennek is már magyarok, ilyen kis izék vannak ott, ilyen amőbák meg recegék

Muity Mijo · http://sos-bunyevacok-bunjevci.blog.hu/ 2011.05.24. 06:46:12

@vészmadár (pica pica): Egy öntudatos sváb ember büszke arra, hogy ő sváb. A reakcója attól függ, hogy milyen szövegkörnyezetben svábozzák.

A főtémáról: arról azért ne feledkezzünk meg, hogy a tényleges zsidók nemzeti kisebbségkénti elismertetése meghiúsult öt évvel ezelőtt. A hatalmon lévő zsidó vezetők nyomására.

pruntyike 2011.05.24. 06:59:57

@Muity Mijo: "A főtémáról: arról azért ne feledkezzünk meg, hogy a tényleges zsidók nemzeti kisebbségkénti elismertetése meghiúsult öt évvel ezelőtt. A hatalmon lévő zsidó vezetők nyomására."
Mi volt ebben a logika? Tudom, hogy így volt.

orwell 2011.05.24. 07:06:47

@Hadrian77: fordítva!!!-a zsidó taknyos

vészmadár (pica pica) · http://feleslegesszavaink.blog.hu 2011.05.24. 07:25:12

@Muity Mijo: az öntudatos sváb ember kifejezés az vicces. Kb. olyannyira, mint a büszke magyar ember. Persze lehet valaki büszke ÉS magyar, vagy öntudatos ÉS sváb, de amúgy öntudatos meg büszke általában arra illik lenni, amit te csinálsz. Gondolom senkit nem interjúvolt meg a sváb Jehova, hogy édes kis magzatom, te sváb lennél vagy tót?

lüke 2011.05.24. 07:39:34

vásfürájnzürzavar
mán megin'
és? egyik ilyen vallású, másik olyan

aki meg nem hiszi járjon utána:
a novella
Sztálinnak fáj a foga
www.antikvarium.hu/ant/book.php?konyv-cim=nagyvilag-1988-januar-december-i-ii&ID=189506

Fekete Sámuel 2011.05.24. 07:42:00

@efhábé: A judapestorgosok is 70-80-asok.

2011.05.24. 07:47:01

Ebédelni voltunk nemrég, társasággal. Mi bagósok persze kint ácsorogtunk a teraszon. Oda jött hozzánk egy öreg, egy olyan aki mindenütt megtaláltató, beszélgetni vágyó, unatkozó, kisség szenilis nyugdíjas.
- Maga ugye nem német? Magyar vagy román?
- Magyar vagyok – mondom
Magyarra vált azonnal.
- Isten áld meg a magyart, jókedvvel, bőséggel- mondja köszönés képben.
- Kiderül, tatabányai sváb, sorolta,. hogy kik a híres magyar svábok, Jóscka Fischer nem marad ki, sorolta az emlékeit, a sérelmeit.
- Már kezdett kényelmetlen lenni, mert magyarul beszélt, és rajtam kívül mindenki német volt.
- -Rohadt svábok, rohadt svábok – egyre csak ezt ismételgette, amíg elment.
- Szégyelltem magam, még jó hogy nem értette senki.

efhábé 2011.05.24. 07:51:15

@Pszientológus: igen, ha figyelmesen olvasol, akkor láthatod, hogy épp ezt írtam. Van a túlélők generációja az elfojtásokkal, van a "tudatlan" generáció, akik a szülők rettegését viszik tovább az antiszemitizmusra aktualizálva és van a '70-es, '80-as generáció, akik a rendszerváltás környékén ébredtek öntudatra és sokkal kevésbé jellemző rájuk a rettegés, ők adták a judapest gerincét.

Fekete Sámuel 2011.05.24. 07:55:05

@Muity Mijo: Aminek meg az az oka, hogy egyházként lehetnek belül diktatórikus felépítésűek. Ha nemzeti kisebbség lenne, akkor viszont kisebbségi választások lennének, és ami még durvább az az, hogy bárki magyar állampolgár dönthetne úgy, hogy az urnázás idejére ő "zsidó", és ezzel befolyásolhatná a szavazást.

Most gondoljatok bele: Vonáék kisütik, hogy nekik melyik zsidó klán a legjobb politikailag, aztán leadják a kurucon a 2-500000 pajtásuknak, hogy szavazzatok X-re a zsidólistán.

Ezzel ugye X-et valószínűleg kicsinálják zsidókörökben, hisz nem lesz zsidó, aki az életben még egyszer szóba állna azzal, akit a Vona támogatott. Másrészt viszont, mivel 100000 zsidó van az országban és 2-500000 széljobber, ő fogja kapni a legtöbb szavazatot...

De ez csak egy példa. A tényleges politikai manipulációk ennél nyilvánvalóan lényegesen szofisztikáltabbak lennének.

Szóval gondoljatok bele, mi sülne ki ebből... :-)

-------

Összességében meg az van, hogy a zsidók kevesen vannak, viszont nagy hatalomra törnek. Ezért a zsidóság létében az ellensége bármiféle demokráciának.

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2011.05.24. 08:34:21

Salom!
Köszönöm a postot, most jöttem rá, hogy én is zsidó vagyok.

Megfigyelo 2011.05.24. 08:49:33

@Pszientológus: Ez egy mocskos antiszemita szöveg. A zsidók azért nem számítanak nemzeti kisebbségnek, mert nem tekintik magukat nem magyar nemzetiségűnek. (A magyar zsidók mind magyar anyanyelvúek.) Ammikor az Antall-kormány kisebbségé akarta nyilvánítani őket, akkor napok alatt összegyűlt többezer tiltakozó aláírás
-- az ortodoxoktól az ateista szabadgondolkozókig mindenki fel volt háborodva és tiltakozott. Van néhány hülye, akik a nemzetiséggé való nyilvánítást akarnák, de nem tudták összegyüjteni az 1000 aláírást, ami szükséges lett volna a nemzetiséggé való nyilvénításhoz.

Szalacsi_Dezső 2011.05.24. 08:56:46

@Pszientológus: Vona Gábor "állítólag" Zázrivecz Gáborként látta meg a napvilágot Gyöngyösön 1978. augusztus 20-án. Lengyel-zsidó származású családban.

Leonard Zelig 2011.05.24. 09:01:39

@Frengi: És Schmit Pálltól tanulta a magyar hímnuszt

Megfigyelo 2011.05.24. 09:03:45

@Szalacsi_Dezső: Vona Gábornak tényleg ez az erdeti neve. Állítólag a Zázrivecz nagyanyjának második férje volt, aki a nevére vette nevelt fiát. (Akár még igaz is lehet.)

Megfigyelo 2011.05.24. 09:14:23

@Leonard Zelig: A Himnuszban az "áldd" szót ma tényleg két d-vel kell írni;
érdekesség azonban, hogy Kölcsey eredeti kéziratában egy d-vel szerepel.
(Schmitt Pál azonban feltehetően nem ezért írta egy d-vel...)

Megfigyelo 2011.05.24. 09:25:37

@Megfigyelo: Pardon, aut hiszem még a dédmama második férjéről volt szó.

Vérnyúl, Döme, Dagi, Fufu, avagy a Jó, a Rossz, és 2011.05.24. 09:59:18

@Judea:

rosszabb... 6 év hittan, 2 év filosz, 1 szemeszter összehasonlító valláselmélet (belógtam az ismerősöm óráira, mert érdekelt a téma)

2011.05.24. 10:34:15

@Megfigyelo: Én nagyon sok Zázriveczet ismerek azon a környéken, mind tipikus magyar, formára is, az a magyar fajta, kis, mokány, barna szem, barna haj, kiugró járomcsont, ahogy azt a turáni fajta leírásban olvasható.

IP-címvadászok kedvence 2011.05.24. 10:48:40

@Animacs (a Tyne folyó déli partja): Utánanéztem és szerintem nem mind héber eredetű, ezért írtam, amit írtam

A Tyne folyó déli partja 2011.05.24. 11:05:41

@IP-címvadászok kedvence: melyik nem? egyedül az eszterről írják, hogy perzsa, de mások szerint az is héber eredetű, a zsidók meg főleg szeretik adni, holott itt ritka névnek számít.

Midbár 2011.05.24. 11:57:46

@Animacs (a Tyne folyó déli partja):
Az Eszter (אסתר) perzsa eredetű, Asztarte istennő nevéből ered. A bibliai Eszter is a perzsiai kultúra hatására vette fel ezt a nevet, eredetileg Hádászának hívták (lásd: Eszter Könyve). Az ő sztorija miatt lett kedvelt az Eszter név a zsidók között.

Dzsoni Kráncs 2011.05.24. 14:05:06

Igen,vannak akik divatból vallják magukat zsidónak,de ez talán nem is meglepő.Inkább az,hogy a mai tizen-,huszonkevés évesek közt sokan divatból cigánynak vallják magukat:dikmá,more,csajje,zsukel,dzsanáz és hasonló szavakat használnak,persze sokszor azt se tudják,mit jelent,magukat rajnak,rajbabának,a fiúk pujárónak hívják.Látják a Győzikét,azt ők is látják,hogy nulla teljesítménnyel van a tutiban,hát szépen összerakják,h cigánynak lenni rolez,mi másér' volna menő.
Magyarokat,ütni,lelejmolni,megalázni alap.Sok fehér csaj cigóval jár,az én gyerekkoromban ez elképzelhetetlen volt.

Erzsebet 2011.05.24. 15:15:39

@KZolika: Én már megütöttem a bokámat a zsidókkal. Először olyan szakmában helyezkedtem el, amit háború előtt általában zsidók folytattak. Sokáig állami cég volt. Amikor privatizációra került a sor, egy Izraelből hazatért zsidó újságíró vette meg. Tudták a személyi adataimat, én és egy másik magyar, gyakorló keresztény kolléganőm kerültünk először lapátra. Az utolsó időben egy zsidó /az ifjú politikus nővére/ és egy cigány kolléganőm is beszólogatott. Ha újra kezdeném, akkor is szívesebben születnék magyar parasztlányként, mint a másik két nációba. Örülök, hogy elkerültem, mert utáltam még a pofájukat is.

2011.05.24. 15:26:48

@Pszientológus: Milyen érdekes fejtegetés, érdekes, hogy a romákkal kapcsolatban ez nem jutott még eszükbe Vonáéknak

szellőláb 2011.05.24. 15:46:54

Csak nekem hiányoznak innen Topo őrmester úr kommentjei? Egyébként is nagyon eltűnt, de itt segíthetett volna eligazodni ...

Erzsebet 2011.05.24. 16:26:24

Az ortodox zsidók otthon jiddisül beszélnek. Ők nem ragaszkodnak a magyar kultúrához. Nyugodtan lehet őket nemzetiségnek is tekinteni.

neccharisnyás útonálló (törölt) 2011.05.24. 16:42:52

No, már nem csak a 75. kommentnél kezdődik a héberezés? :D

Ismertem rasszista zsidót. Ugyanúgy köpködött, csak ő az antiszemitákra, gárdistákra, ésatöbbi.

2011.05.24. 19:04:56

@szellőláb: Már nekem is eszembe jutott, rég nem láttuk. Nem láttam értelmét privit küldeni, mert ha be tudja kapcsolni a gépét, akkor tuti, hogy ezt az oldalt is megnyitja.

nyílméregbéka 2011.05.24. 19:37:51

Tényleg olyan bonyi betérni a zsidó vallásba? Én egy időben - húszévesen - kacérkodtam a gondolattal*, de azt hittem, csak annyi lesz, mint a keresztényeknél a felekezetváltás: leteszem az új társaságnál az esküt oszt jónapot.
* bár a disznóhúst fájón nélkülözném.

Azt sem tudom, van-e valami trükkje annak, hogy felismerjem a zsidó voltát annak, aki nem úgy néz ki, mint Woody Allen. Pedig ez jól jönne, mert most az új főnököm is az, és még tiszta szerencse, hogy ezt az előtt közölték vele, hogy jókedvemben zsidó vicceket (is) meséltem volna a jelenlétében :-D

És Topo tényleg hol van?? Arra gondoltam, talán nicket váltott, de sehogy sem találom a stílusát. Talán azt is leváltotta.

efhábé 2011.05.24. 19:59:57

@Pszientológus: "Összességében meg az van, hogy a zsidók kevesen vannak, viszont nagy hatalomra törnek. Ezért a zsidóság létében az ellensége bármiféle demokráciának."

Na ja, bezzeg a demokratikus felépítésű keresztény egyházak, ugye.

Azt ugye tudod, hogy a zsidó vallásban az egyik legfontosabb, törvényértelmezéssel kapcsolatos szabály úgy szól, hogy: "A többséget kövessétek", vagyis a többségi vélemény az irányadó. A talmudban van is ezzel kapcsolatosan egy érdekes történet, egy egyébként totál érdektelen vallási kérdésen (tisztátalanná válik-e a kígyó alakú kályha (agyagcsíkból csigavonalban feltekert, kupola alakú sütőalkalmatosság, főleg kenyeret sütöttek benne)) összevitatkozik pár figura. Sokan mondják, hogy tisztátalanná válik, egy azt mondja, hogy nem. Vitatkoznak, azt mondja az az egy, hogy ha neki van igaza, akkor folyjon visszafelé a folyó. A folyó megfordul, erre közlik vele, hogy ez nem érv. Akkor azt mondja, ha neki van igaza, menjenek arrébb a fák, erre a fák arrébb mennek, de ez még mindig nem érv, nem untatlak a további eseményekkel, a végén leszól az égi hang, hogy neki van igaza, mire a többiek közlik az égi hanggal, hogy nem úgy van az, a Tóra a Földre adatott (értsd, most már a földiek dolga az értelmezés) és ugye abban az szerepel, hogy a többségi véleményt kell követni. Magyarul hiába jött a szöveg az égből, kisebbségi vélemény volt.
No ha ez nem demokratikus szerinted, akkor semmi sem az.
De továbbmegyek, eleve a zsidó közösség demokratikusan épült fel mindig is. Egy-egy hitközség megválasztotta a világi vezetőségét, majd alkalmazott egy rabbit meg egy kántort. A közösség szellemi vezetője alkalmazott volt, akit a közösség bármikor elküldhetett, ha a többség úgy határozott. Ez így volt évszázadokig, amíg a magasságos egyházi hivatal bele nem túrt a zsidó intézményrendszerbe és itt nem hagyta örökségül a munkásőrt és sleppjét.

A Tyne folyó déli partja 2011.05.24. 20:30:05

@Erzsebet: hát, az itteni, angol (egyébként eredetileg Európából jött, legelsők Litvániából) ortodox zsidók simán angolul beszélnek az utcán egymás közt. vagy amilyen országból származnak, merthogy ide mindenhonnan jönnek. de a nagy többség angol, és angolul beszélnek az utcán egymás közt, valamint angolul van kiírva minden a boltjukra/ban, meg a pizzériájukra is.

szellőláb 2011.05.24. 20:33:12

@Frengi: Én is erre gondoltam. Nyilván oka van, hogy nem jelentkezik.
@nyílméregbéka: Bolond lenne egy ilyen jól bejáratott, hírhedt nicket lecserélni. Lehet, hogy egy-két helyen kihúzta a gyufát, és jól kitiltották, de arra meg még akár büszke is lehet :-)

A Tyne folyó déli partja 2011.05.24. 20:40:58

@nyílméregbéka: azt én is nagyon szeretném tudni, hogy hogyan lehet felismerni egy zsidót. már, olyat, aki nincs úgy öltözve, mint a szomszédaim, őket emiatt elég könnyű, (meg mert ugye, arra laknak, és van a sulijuk). de egy nem ortodoxot hogy? én még soha, senkiről nem tudtam megállapítani, a "szomszédaimon" kívül ismerek egy családot, de róluk is csak véletlenül tudtam meg, ránézésre nem tudom, honnan kéne tudnom, hogy ők azok. (konkrétan a lány mondta, hogy ők azok.)

muci 2011.05.25. 00:22:09

@Erzsebet:
Na, ennek a hírnek igazán örülök. Izgul a világ, hogy kihalás fenyegeti a jiddis nyelvet, Straßburgban kínjukban már nyári egyetemen kell tanítaniuk, aztán csak most mondod, hogy az összes ortodox Magyarországon vidáman jiddisül beszél. Ilyenek ezek mind. Goethe is biztosan azért próbálkozott a jiddissel, mert a szomszédjai így beszéltek. Persze más idôk jártak akkor.
A más idôkrôl jut eszembe néhány hozzészólás a judapesten. De örülök, hogy azóta felnyílt a szemed.

Midbár 2011.05.25. 07:30:18

@Erzsebet: Magyarországon ma egy (1) család beszél otthon (főleg) jiddisül, ők is Amerikából érkeztek 20 éve.
Ettől függetlenül én magamat zsidó nemzetitségűnek és vallásúnak tartom, mindezt (most kapaszkodj meg!) magyar anyanyelvű, magyar állampogárként.

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2011.05.25. 08:02:42

Na, aki félreértette, magára vette vagy más nevében hajlamos megsértődni, annak itt van Naftali Kraus rövid értékelése a posztról:

judaizmus.blogspot.com/2011/05/ugy-tesz-mintha-zsido-lenne-azt-kivanja.html

"(* Érdekes cikkre leltünk a "Modoros" nevü bloggban Átvesszük, a forrás megjelelőlésével és közöljük a Vendégoldal rovatban. Ne tessék antiszemitizmust kiáltani, mert ez nem az. Ez egy ismert jelenség fotókópiája. És a viszolygás tőle. Mi is ismerünk ilyen embereket magasrangu zsidó, hitközségi állásokban is."

Kösz, Naftali bácsi :)

IP-címvadászok kedvence 2011.05.25. 11:19:02

@Animacs (a Tyne folyó déli partja): Én pl az Annát egyáltalán nem gondolnám héber eredetűnek, hogy mást ne említsek.

Maisie MacKenzie 2011.05.25. 11:23:14

@Modor Tibi:

Ezt nem néztem volna ki belőled, hogy olvasod azt a blogot! :-)

Mondjuk azt sejtettem, hogy a kevés kommentelés ellenére sokan olvassák.

Én is rendszeresen.

Maisie MacKenzie 2011.05.25. 11:36:17

Nálam a fradista utcagyerekek utálatával kezdődött, dózsásnak lenni sem volt valódi alternatíva velük szemben, így rövid Kispest szurkolóság után rájöttem, hogy emtékás leszek, a többi meg már jött magától.

Hiába tudtam meg később, hogy echte franzstadi fószerek voltak az őseim Tűzoltó utcából, valahogy igen távol kerültem attól a világtól.

A sváb származásomat inkább csak a nagyonmagyaroskodók között hangoztatom akkor, amikor szlovák vonalon már kellően ősszezavartam őket. (Ilyen őseim is vannak, lelkileg ez is bejön nekem)

A Tyne folyó déli partja 2011.05.25. 12:29:50

@IP-címvadászok kedvence: na látod, éppen erről van szó. hogy egy csomó név bizony héber eredetű, olyanok, amikről egy csomó ember nem is gondolná.

Anna
A név eredete:
Héber eredetű bibliai név, Szűz Mária édesanyjának a neve.

A név jelentése:
Eredeti formája: Hannah. Jelentése: kegyelem, könyörület.

Midbár 2011.05.25. 13:20:22

@Animacs (a Tyne folyó déli partja): Az Anna név héber kiejtése: Cháná - az elején kemény, torok h-val. (חנה) Jelentése: szépség, báj - a chen szóból.

A Tyne folyó déli partja 2011.05.25. 13:37:18

@Midbár: tudom, utánanéztem már rég a saját nevem jelentésének, az is abból van:)
sőt, a keresztlevelemben egyenesen Anna van, mert a sajátomra nincs védőszent:)

efhábé 2011.05.25. 15:55:24

@Midbár: a könyörület meg rachamim - רחמים, amiből másik női név származik, a Ruchama (Hóseás 1:6), de ez Mo.-n nem ismert.

Erzsebet 2011.05.25. 16:56:29

Nekem nagyon tetszik a zsidó vallás és kultúra. Minden hozzáférhetőt elolvasok. A Judapestet is sajnálom, hogy megszűnt. Én, mint idegen eleinte féltem hozzászólni. Kisgyerek korom óta mozgok zsidók között. Szomszédaim is azok voltak. Egy idős házaspárt hallottam jiddisül beszélni. Feltűnt, hogy nem értem, hogy beszélnek. Tudom, hogy MO-n az Amerikából és Izraelből betelepült hászidok beszélik. Ez a nyelv is fejlődik, Brooklynban számítástechnikai szakszavakat is használnak. A magyar zsidók sokan kettős identitásúak, izraelinek is érzik magukat. A hászidok az idegen földön való életet gálutnak/száműzetésnek tartották. Szomszédaimat szerettem, egyszerű idős emberek, kereskedők tisztviselők voltak. Írtam, a főnök zsidókkal gyűlt meg a bajom.Amúgy az ismerős romák sem magyar identitásúak. Fogalmuk sincs a magyar nemzeti ünnepekről, nem tartják sajátjuknak.

Erzsebet 2011.05.25. 17:07:19

Szüleim még háború előtt nőttek fel. Ők is dolgoztak zsidók között, meg tudták állapítani külsőre, hogy ki az. Én is meg tudom állapítani. Engem is sokan néztek annak. Sötét színeim vannak elég alacsony vagyok és görbe az orrom. Az első leánykérés is úgy történt meg 19 évesen, az ortodox zsidó vevőm kért meg a fia számára. Alig tudtam lerázni. Itt nem a vallás volt a problémám. Ez az illető sem vehetett volna el egy igazi sikszét.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.05.25. 20:23:21

@Pszientológus: kövesd két hétig az izraeli belpol hírek rovatot és látni fogod mekkora hülyeség amit írsz :-)
@Megfigyelo: nem beszélve arról, hogy a zsidók, érthető módon viszolyognak az összeírástól...
@muci: nem mintha jiddisül olyan nehéz lenne megtanulni. Egyszer egy angolul beszélő asztaltársaságban ült mellettem egy Belgiumban élő zsidó hölgy akinek a szülei (nagyszülei?) jöttek el Magyarországról. Angolul elég érdekesen beszélt, de észrevettem hogy elejt német szavakat. Váltottunk németre, ami nem jutott eszébe németül, mondta magyarul, és kevert bele mindenféle szláv kifejezést. Kis idő múlva megjegyezte, hogy olyan kevesen jidliznek ma már. Mondom, dehát mi is német-magyar habarék nyelven beszélgetünk. Erre annyi volt a válasz, hogy ezen a nyelven, ahogy most beszélgetünk, régen a grószmuttival szokott beszélgetni...

Intizar 2011.05.26. 04:29:36

@moesko: A nagyon bibliai keresztnév, az legalábbis kétféle lehet nálunk. Egyfelől lehet zsidó (ám ez ritkább, az igazi zsidóknál gyakoribb, hogy adnak valami csöppet sem feltűnő keresztnevet, és mellé egy tényleg zsidó másikat, amit nem reklámoznak a világba), másfelől lehet vagy székely, vagy hazai, de nagyon protestáns, esetleg szektás.

Intizar 2011.05.26. 04:39:59

@popocatepetl: Hogyne, csak nem a gonoszaktól, hanem az utódjaiktól, akiknek elegük lett a gonoszságból. Ezenfölül kell még hozzá az a csekélység, hogy a nagyszülei generációját visszamenőleg megölesse a gonoszokkal. Többet nem kíván ez a nagyszerű piaci manőver.
@vészmadár (pica pica): Ohh, nem, semmiképp. Ön valójában Dr. House, közönséges ember álcájában (merő leereszkedésből, irántunk).

Maisie MacKenzie 2011.05.26. 08:11:17

@Erzsebet:

"Egy idős házaspárt hallottam jiddisül beszélni. Feltűnt, hogy nem értem, hogy beszélnek."

Nekem meg az, hogy értem! :-)

Erzsebet 2011.05.26. 09:25:33

@ Maisie MacKenzie: Amikor először hallottam a jiddist, kb 8 éves lehettem. Ők azt mondták ez a zsidó nyelv. Gyerek koromban ott éltem, ahol annak idején a gettó volt és több zsinagóga is működött. Egyes termékeket a kóser húsboltban vásároltunk meg. A falon volt egy héber betűs idézet. Engem érdekelt a furcsa írás. A pénztáros bácsi kedvesen mutogatta nekem a betűket. Azt hitte, hogy egy kis zsidó lánnyal van dolga. Olvasni 5 évesen kezdtem el cirill betűs bolgár szöveget. Itt nagynéném magyarázta el a betűket és a szavak jelentését. Az évek során a jiddis sem teljesen idegen számomra. Sok zsidó témájú művet elolvastam, németül értek egy alapfokon, oroszul egy közép fokon.

IP-címvadászok kedvence 2011.05.26. 11:20:50

@Animacs (a Tyne folyó déli partja): Oké, én nem így tudom :)
Az Annáról azt tudom elképzelni, hogy átvette a zsidóság, a jelentése is az eredetinek egész más. De ez nem is fontos, még a végén mi is modorosnak fogunk számítani :)

A Tyne folyó déli partja 2011.05.26. 11:42:28

@IP-címvadászok kedvence: ??? nem így tudod? azért én jobban hiszek az utónévkönyvnek, mint neked.

Intizar 2011.05.26. 15:49:43

@IP-címvadászok kedvence: Milyen "eredetije" lehetne az Anna névnek a héberen kívül?
(Értesüléseimet nem az Utónévkönyvből, hanem a héber nyelvből szedem.)

Maisie MacKenzie 2011.05.26. 16:13:36

@Intizar:

Még nem találkoztál alternatívokkal!

Szerintük a zsidók a magyarok őseitől nyúlták le minden tudományukat, az ősmagyarok nagyrészét meg kiirtották, a világot meg átverik. Bitorolják a kiválasztottságban az ősmagyarok helyét.
Sajnos komoly tábora van ennek az elméletnek. :-(

Ami az alap: a régi zsidók is vettek át dolgokat az előttük élt népektől. Az alternatívok ezeket a már kihalt népeket állítják be a magyarok őseinek. Így próbálnak ősibbek lenni a zsidóknál.

popocatepetl 2011.05.26. 17:47:52

@Intizar: Ugyan már! Akkor ugyanolyan jó businessnek kéne lennie a magyar létnek is, hisz pengetnének a törökök, mongolok, osztrákok, stb

Intizar 2011.05.27. 14:52:47

@Maisie MacKenzie: Ja, olyan ez, mint hogy Ádám is magyar volt, hiszen rögtön azt kérdezte az angyaloktól, ád-e majd az Úr társat is, mire azt felelték neki: Ád ám!
Ennyi erővel Anna, az csak anna, oszt mégse ad.

A Tyne folyó déli partja 2011.05.27. 15:42:12

@Intizar: nem is kérdezte:)
amúgy, én egyszer találtam egy olyan oldalt, ami azt fejtegette, hogy a magyar és az angol nyelv rokonok, és egy csomó (ál) példát felsorolt rá. merthogy szerinte pl. a thunder szó az a magyar tündér (He?), valamint a "Ment a házon" mondat (ne kérdezze senki, hogy ennek mi az értelme) szerinte angolul úgy van, hogy "went the house on" (ennek meg pont annyi értelme van, mint a ment a házon-nak.(

Intizar 2011.05.27. 18:08:57

@Animacs (a Tyne folyó déli partja): A piramist is a magyarok találták ki, akkor még peremes volt. Arisztotelész Haris Tóth Illés, székely atyafi, Nabukodonozor pedig Nebolondozzonazúr.

Jakováli Hasszán 2011.05.28. 11:15:21

A székelyeknél azért is hangsúlyos a bibliai nevek használata, mert az unitárius vallás egyik irányzata, a szombatosság is meghonosodott náluk, hiszen az akkori erdélyi vallásszabadság lehetővé tette. A sok alternatív útkereső magyar szerintem meg önérzetes, sokszor persze nevetségesen téves módon reagál arra, amit beléje és őseibe sulykolnak immáron hatvan éve, hogy egy utolsó, bűnös, semmire se való népség tagja és egy leszedált, kudarcra ítéltetett országban kell tengődnie. Nem kell csodálkozni, hogy ennek az egyre kórosabb hungarofób mentalitásnak ez lett a visszacsapása....Thomas Bernhard és Emir Kusturica szelleme még mindig kísért, de komoly ellenkísérteteket hívott elő.

Cr 2011.05.30. 11:02:30

@Animacs (a Tyne folyó déli partja): Én is úgy tudom, hogy az Eszter vagy perzsa, vagy egyéb eredetű és nem héber...

A Tyne folyó déli partja 2011.05.30. 11:41:11

@Cr: ajánlom értelmezni az itt írtakat.
"Animacs (a Tyne folyó déli partja) 2011.05.24. 11:05:41"

Cr 2011.05.30. 13:08:03

@Intizar: Sumér talán? Nem vagyok szagértő sajna
De úgy tudom, nem héber.

Intizar 2011.05.30. 14:28:25

@Cr: Jó, akkor legyen hottentotta. Ahhoz meg én nem értek.

Maisie MacKenzie 2011.05.30. 16:46:48

Jöhetne már egy poszt az önjelölt sumérről is! :-)

Cr 2011.05.31. 09:33:39

@Intizar: Valljuk be, se sumérszakértők, se héberszakértők nem vagyunk.

Intizar 2011.05.31. 20:09:18

@Cr: Ön beismerhet, amit óhajt. Én a magam részéről nyolc éven át tanultam hebraisztikát.

Intizar 2011.05.31. 20:21:03

Szakértőnek ettől még nem tartom magam - egyáltalán nem lett belőlem tudományos ember -, egyszerűen csak tudom, hogy mit beszélek.

A Tyne folyó déli partja 2011.05.31. 20:41:53

@Cr: az egy dolog, de hadd legyen már hihetőbb az, amit egyrészt az utónévkönyv mond (nyilván forrásokra hivatkozva), valamint Intizar a héber nyelv ismeretére alapozva, mint hogy te bedobod, hogy sumér, mert csak.

FéeVerte 2011.05.31. 21:34:05

Azt önjelölt zsidó retteg. Mert végigment e Kiskörtén és rábámultak. A Gödörnél is úgy néztek rá... Erősödik a nácirasszizmus, ettől tart leginkább. Nácikról, fasisztákról, hungaristákról annyi fogalma van, mint egy divatnácinak Sabbat hercegnő mibenlétéről, ami nem zavarja abban, hogy a holokauszt-megemlékezés felszólalóin kívül mindenki mást nácirasszistának tartson.

Az önjelölt zsidó mai, modern, felgyorsult világunkban nem tart be minden apró, piszlicsári előírást, de a fontosabbakat, mint a Pészah és a Hanuka, azért megünnepli, esetleg még a Purimot is, mert az egyébként is multikulti fesztivál. Jom Kippurra nem sok marad a vallásosságból, mondhatni: semmi. héberül is csak egy-két szót ismer, de a jiddis jövevényszavakból Fábryt megszégyenítő kollekcióra tett szert haleftől a haverig. Csak azt a mondatot tartja sikeresnek, amibe legalább 3 jiddis kifejezést csempészett és magában somolyog, hogy jól megvezette ezeket e ganef mesügéket. karácsonykor a Tudók csendes derűjével figyeli az ablakokba helyezett háromszög alakú gyertyatartókat: ha tudnák, amit ő... Az épületeken is egyből kiszúrja a kettős kőtáblát mintázó ablakokat. Ilyenkor büszkén mosolyog, esetleg oda is biccent a régi mestereknek, akik a pompás tréfát kieszelték.

Félelme pacifizmussal is társul: az egyetlen egyenruha, amitől nem retteg az az In-Kal embereié, mióta megtudta róluk, hogy "onnan" jöttek. Keményen küzdött a sorkatonai szolgálat eltörléséért, jó sok matricát kiragasztott, meg minden.

Cionista? Ahogy vesszük. Fél Magyarországon. Bár fizikai, de még pszichikai sérelem sem érte, attól még fél, mert bármikor lecsaphatnak rá. meg egyébként is izraelben nem bámulják meg, ha egy fiúnak rózsaszín a haja, vagy a pudlija neonzöld. ha ilyesmi történik vele, legszívesebben kivándorolna. Dana International izraeli fogadtatását már kimosta szőkített (vagy hanyag sötét csigákba rakatott, zsírosnak tűnő hajú)fejéből a rettegés, és a néha-néha betolt Zöld.

Mindent megtesz az izraeli állampolgárságért. Mindent?
Egy társasutazásra be is fizet. magára ismer minden izraeli járókelőben. Mielőtt végleg kiköltözne, rájön, hogy a 3 év sorkatonai szolgálatra még a 31 éves egyetemistákat is berántják. Ezt soha, senkinek nem mondja el Magyarországon, ahová csak-csak visszatér. A félelem bénítja meg a nyelvét.

Az önjelölt zsidó rokonai közé tartozik Irénke, a jómódú nagynéni is.
modoros.blog.hu/2010/02/02/irenke_a_jomodu_nagyneni

Büszke minden egyes zsidóra, aki valamit is elért az életben, az összes híres ember "eredeti nevét2 is hibátlan héberséggel ejti, származzon a megidézett hitsoros Ogyesszából, Bécsből, júdeából vagy kisvárdáról. Gyakran példálódzik velük, anélkül, hogy életüket, munkásságukat ismerné. Ilyenkor beszélgetőpartnere -ha nem akar nácirasszistaság vádjába keveredni- meghunyászkodva hallgat.

Az önjelölt zsidó nem foglalkozik a betérés gondolatával. ő belül van. Szülei, nagyszülei hitét senki sem veheti el tőle, főleg, mivel a derék rokonok nem is tudják, hogy átadtak volna bármi ilyesmit neki.

FéeVerte 2011.05.31. 21:48:55

@Intizar: Az önjelöl hebralista szerint lehetséges, hogy a zsidók átvettek volna esetleg egy női nevet más népektől, vagy ez teljesen ki van zárva?

Intizar 2011.06.01. 00:20:44

@FéeVerte: Dehogy van kizárva. Csak tanulmányaim alapján nem tartom valószínűnek. Miért volnék önjelölt? Van papírom - akinek az kell.
Egyébként hebraistának mondják, l nélkül. De az csak az igazi tudósoknak jár ki, ami nem vagyok.

Intizar 2011.06.01. 00:31:21

@Intizar: Az a baj ezzel a névvel, hogy olyan nagyon egyszerűen héber. Olyan, mint mondjuk a Hajnalka magyarul. Vagy a Napsugár. Épelméjű embernek eszébe jut, hogy azt valahonnan "átvették"? Egyébként könnyen lehet. Ki tudja, honnan származik a nap, a sugár, a hajnal szavunk...

Cr 2011.06.01. 10:14:35

@Intizar: Akkor jó. Akkor van rálátásod legalább az egyik oldalról, ez már több, mint a semmi :)

Cr 2011.06.01. 10:29:00

@Animacs (a Tyne folyó déli partja):

"hadd legyen már hihetőbb az, amit egyrészt az utónévkönyv mond (nyilván forrásokra hivatkozva)"

Az, hogy számodra mi a hihetőbb, azt te szabod meg. Ez ilyen... miért gondolnám, hogy neked az nem hihetőbb? :D

"valamint Intizar a héber nyelv ismeretére alapozva, mint hogy te bedobod, hogy sumér, mert csak."

Nem mondtam ilyet, hogy "csak", szerintem kicsit nyugodj le. Intizar is egy nick itt, ahogy te is meg én is. Ő azt mondja, hogy 8 évig tanulta, én meg azt mondom, hogy lehet, hogy így van és lehet, hogy igaza is van ebben. Azt hiszel el, amit akarsz és én is azt hiszek el, amit akarok.

A Tyne folyó déli partja 2011.06.01. 20:15:15

@Cr: egy dolgot még mindig nem mondtál: hogy mégis, mire alapozod? míg nekünk van mire, te csak bedobtál valamit, a hasadra csapva. mutass már róla bármit, hogy honnan szerzed az infódat.

Fée Verte [ Fára Szorult Kéreg ] Zabatár 2011.06.01. 20:36:41

@Intizar: Az az L még nekem is fájt. :-(
Pedig magyaros vagyok. Itt tanultuk az Eszter-Istár kapcsolatot. Persze, az sem mérvadó, amit nyelvészeten tanítanak. Több hit/ fanatizmus kell egy-egy feltételezés elfogadásához/cáfolásához, mint bármely valláshoz.
Igazad van: " Ki tudja, honnan származik a nap, a sugár, a hajnal szavunk... "

Intizar 2011.06.02. 01:20:48

@Fée Verte [ Fára Szorult Kéreg ] Zabatár: 1881-ben kiadott - Pollack Chaim-féle - héber szótáram így magyarázza az Eszter nevet: Perzsa szó, Assvérus nejének neve, azelőtt Hadasszának neveztetett. Ez elég egyértelműnek tűnik. Hadassza, az pedig egyszerű névadás a hadasz, vagyis mirtusz köznévből. Ez van a héberrel. Még nem hallottam olyan héber nevet, ami ne "beszélő név" lett volna. Természetesen igazából minden név olyan, de a héberben elég jól visszakövethető, ha pedig átvétel - mint az Eszter -, azt számon tartják.
@Cr: Én a magam részéről nem egy nick vagyok, hanem egy ember, aki egyetlen név alatt mindig a saját véleményét fejti ki. Lehet, hogy menő dolog az interneten különböző "személyiségeket" kialakítani, én viszont nem vagyok menő. Hülyét már csináltam magamból több ízben, a neten is, de az a hülye is mindig én magam voltam.

csi szi 2011.06.02. 09:58:46

@FéeVerte: Jó leírás, bár kicsit nácirasszista beütésű :)
A "pszichikai sérelem sem érte"-ben nem vagyok biztos, nálunk már általánosban voltak, akik valahonnan tudták, hogy az osztályból kik zsidók, bár akkor még nem volt divat hivalkodni vele. Az antiszemitizmus sem volt divat még ('80-as évekről beszélünk). De attól még mondogatták páran, hogy X.Y. egy "zsidógyerek", vagy "zsidó lány", előfordult, hogy a zsidógyerekkel letolatták a gatyáját a tornaöltözőben, hogy körül van-e metélve (nem volt) meg ilyesmi. Persze ezek csak zrikálások voltak, nem verte meg őket senki, nem is rekesztette ki.

Fée Verte [ Fára Szorult Kéreg ] Zabatár 2011.06.02. 13:39:25

@Intizar:
Ez az! A perzsa Eszter-Istár. A szótáradért meg irigyellek.
@csi szi: Pszichikai sérelmet mindenből lehet kreálni. A Bp-ről külföldi oldalra rettegőket általában az hozza ki a sodrukból, ha csúnyán néznek rájuk, megbámulják őket. Biztosan szívesen számolnának be súlyosabb sérülésről, ha lenne.
Mint nekem ez a nácirasszista. ;-)
Azért aggályos, hogy a sok önjelölt -alias rettegő- zsidó a végén ki fog babrálni a rendes, becsületes, "magyar" zsidókkal. Persze, amíg érdekében áll, ő nagyon zsidó. Összekapar minden lehetséges vadhajtást a családfáról -ha máshogy nem az aljnövényzet védelmében átkúszik a szomszéd fáig-, sír-rí, hogy őt a vallása (és nem származása) miatt gyűlölik, fél, retteg és megkísérel egy kárpótlást benyújtani a nagypapa szomszédjának bejárónője nevében, hátha bejön. A többségi/ befogadó társadalmat csak a mélységes gyűlölet hangján emlegeti. ha a többség már nem befogadó, akkor nyilvéán Őpozícióhajhászósága talál valami mást magának, ahol továbbra is jól el lehet (személyes ismi most táltossá lett)az általa állítólag védelmezett kisebbség tagjait meg otthagyja a már nem befogadó társadalom kényére-kedvére.
nagyon félek, hogy ez a fenti be fog jönni.

Valaki emlegette a neofitákat. Nagy igaza volt: a betértektől, megtértektől ments meg, Uram, minket!

Cr 2011.06.02. 15:48:06

@Animacs (a Tyne folyó déli partja): Én így tudom, így emlékszem. Nem tudom már, hogy melyik könyvben olvastam, de valamikor olvastam és megragadt bennem. Ha tudnám, akkor rögtön mondtam volna. Neked amúgy jók az idegeid? Nem hiszem, hogy egy viccblog kommentelésekor _valóban_ helyénvaló lenne a görcsös-vicsorgós "FORRÁS? FORRÁS?" - mantra... próbáld kevésbé komolyan venni a netes mókát szerintem.
Én így emlékszem és fingom nincs, melyik könyvből és mikor olvastam ki.

Intizar 2011.06.02. 16:13:26

@Fée Verte [ Fára Szorult Kéreg ] Zabatár: Félrevezető voltam. Csak utánnyomás, nem könyvészeti ritkaság. Nem is merném használni akkor. De nagyon jó.

A Tyne folyó déli partja 2011.06.02. 20:16:58

@Fée Verte [ Fára Szorult Kéreg ] Zabatár: van itt a lakásban egy Biblia (igaz, angolul), így megkerestem neked. Esther, 2.7-től "Mordecai (egy ember Benjámin törzséből) had a cousin named Hadassah, whom he had brought up because she had neither father nor mother. This girl, who was also known as Esther, was lovely in form and features, and Mordecai had taken her as his own daughter when her father and mother died."

szóval, volt ennek a Mordecainak egy unokatesója, akit Hadassah-nak hívták (akárhogy is van magyarul), de Eszterként is ismerték. azt nem írja, hogy miért volt az is a neve.
a Biblia elég hiteles forrás?

A Tyne folyó déli partja 2011.06.02. 20:31:52

@Cr: na erről beszélek. az "úgy emlékszem" nekem nem lelsz hitelesebb, mint a konkrét (utónévkönyv, Intizar héber ismerete, és a net? írd be a keresőbe, hogy Anna név eredete, mindenhol azt írják, hogy héber.)

Cr 2011.06.03. 09:16:05

@Animacs (a Tyne folyó déli partja):
És ilyenkor összeszorított ököllel közben ütöd ritmikusan az asztalt is? :D
Hát nem leírtam, hogy neked bármi lehet hiteles és hihető, az a te dolgod, ami meg másnak hiteles és hihető, az meg az ő dolga? Mit vársz? Írjam ide, hogy elhiszem? Én máshol mást olvastam, nem emlékszem, hogy hol, de olvastam és ott nem héber volt, ennyi. Nyugodj bele, ez van.
"mindenhol azt írják, hogy héber" ez máris nem igaz, csak, ahol te nézted, azokon a helyeken, hiszen - MINT ÍRTAM - én olvastam egy helyen, ahol nem hébernek mondták. (Nem tudom, megér-e ez az egész ennyi hisztit, amit itt előadsz...)

A Tyne folyó déli partja 2011.06.03. 19:03:33

@Cr: nem, nem ütöm. a te figyelmedet próbálom felhívni értelmes dolgokra, de nem sikerül.mitől lesz a tied hihető? az enyémet alá tudom támasztani, több forrásból is. te meg csak mondogatod, hogy olvastad EGY helyen (a héber eredetet kb. 1000 helyen írják), azt ugyan nem tudod megmondani, hogy hol, de biztosan így van,szerinted. szerintem soha ne írj tanulmányt, diplomamunkát, stb. ahol hivatkozni kell forrásokra. nem fogják elfogadni azt, hogy "valahol olvastam".

Cr 2011.06.06. 10:13:38

@Animacs (a Tyne folyó déli partja):
Figyelj! Próbálj meg koncentrálni arra, amit írok! Csak előbb nyugodj meg :D

Tehát... nem célom, hogy számodra legyen hihető, amit írok, azt hiszel, amit akarsz! Ezt már korábban leírtam! Megvan? Eljutott az agyadig? :)
Remélem! :D
Nem akarok és nem is fogok forrás után kutatni, ez itt egy humoros blog, amihez hozzá lehet szólni, semmi "szakmai" meg "tudományos" jellege nincsen, így aztán meg se próbálok semennyire se szakmai és tudományos lenni. Lassan leesik? Hányszor írjam még le, hogy megértsd, nem izgat, hogy számodra meg mások számára mi hihető és mit hol hányan és kik írogatnak, oks? Próbáld valahogy földolgozni szerintem :)

Ja és nem mondtam, hogy "biztosan így van", lassan be kéne fejezned, hogy a számba akarsz adni olyan dolgokat, amiket nem mondtam!
Köszi!
Puszi :)
süti beállítások módosítása