Üdvözlök Mindenkit :-)
A túlzott tulajdonnevesítést visszavezethetnénk a magyar nyelvészek által oly' sokat hibáztatott német nyelvre is, de én az Angol nyelvet tartom minden rossz okozójának. Az ekezetek nelkul? c. bejegyzésemben már utaltam a magyar betűk és a mondatbeli írásjelek bántó mellőzésére, az amerikanizálódás persze nemcsak itt jelentkezik.
Nemzetek nevei:
Fantasztikusan feldühödtem a minap, ahogy a Magyar válogatott tiranai győzelme után elindult a szokásos esélylatolgatás. A hurráhangulat természetesen nem zavar, ez a szurkolói gondolkodásmód természetes velejárója. Meg hát a Remény hal meg utoljára. A hasonló mondatok viszont elszomorítanak:
Én nagyon bízok benne, hogy itthon Szeptemberben elkapjuk a Svédeket, de rengeteg múlik a Pesti Portugál meccsen is!
Hogy kapott volna görcsöt az ujja, miközben a shiftet nyomogatta...
Földrajzi nevek:
Az egyelemű földrajzi neveknél könnyű dolgunk van: kaposvári, győri, budapesti. Természetesen a fórumok ennek ellenére dúskálnak a hasonló beírásokban:
Az a baj ebbe az országba h a mi adónkat a Pestieknek adják meg Nyugaton fektetik be, ide Miskolcra meg nem adnak vissza semmit.
A több tagból álló neveknél szerintem már bocsánatosabb bűn, ha valaki éppen elrontja az "Új Egység cipészipari szövetkezeti" helyes alakját. Bízom abban, hogy ezen a téren az MTA-nak egyszer majd sikerül egy következetes szabályzatot kidolgozni, mert a jelenlegi, rengeteg kivétellel dúsított módszertan követhetetlen.
Hónapok, a hét napjainak nevei, ünnepek:
Helyesen mind-mind kisbetű, bármennyire is nagy a kísértés. Példamondatot lásd fönt.
Az ünnepeknél sokak számára meglepő módon szintén kis kezdőbetű dukál: karácsony és húsvét - bár úgy tűnik, hogy itt már a nagybetűs alak mindenképpen fel fogja váltani a régi, még hivatalos írásmódot.
A magyar helyesírás szabályai amúgy online is elérhetőek szinte minden létező szöveges formátumban, bár a sok példa egyértelműen még a gengszterváltás előtti időkre utal :-)
Hajrá Magyarok!
karom 2009.03.30. 11:37:05
Mondjuk Én Már Olyat Is Láttam, Hogy Valaki Minden K***a Szót Nagybetűvel Kezd.
Talán, hogy hangsúlyozza valahogy a mondandóját. Ami persze jogos lehet időnként, nem tudom, hogyan lehet úgy megoldani, hogy ne legyen idegesítő. Csupa nagybetűtől agyvérzést kapok, dőlt betűt / aláhúzást nem lehet mindenhol használni. Esetleg *így* lehetne, vagy _ilyesmi_ is elmegy. Na mindegy, biztos bennem van a hiba, mint általában.
Az ilyenektől, mint amik a posztban is vannak, nekem mindig az az érzésem támad, hogy egy 14 éves kiscsajjal társalgok.
scarlet ruby blue 2009.03.30. 11:47:13
DrJohnson 2009.03.30. 11:49:38
Egyébként megdöbbentően sok diszlexiás ember van, ezért amikor azt látom hogy valakinek nagyon pocsék a helyesírása, általában feltételezem, hogy nem néhány egyszerű szabályt megjegyezni képtelen retardált, hanem egyszerűen diszlexiás.
ern0 · http://linkbroker.hu/ 2009.03.30. 11:55:29
qnadam · http://qnadam.hu/blog/ 2009.03.30. 11:56:10
diszlexia... szerintem meglehetősen sok egyszerű szabályt megjegyezni nem tudó retardált van, aki büszkén mondja magára, hogy diszlexiás. fejlettebb egyedek diszgráfiát mondanak, annak egy kicsivel talán több is az értelme.
leon, a proli 2009.03.30. 11:57:35
Andie 2009.03.30. 11:57:53
IT körökben pedig - mivel a szóköz régen tiltott karakter volt a file-nevekben pl - a nagybetűzés az új szó kezdetét jelentette, pl: TheLastNinja, vagy SpeedButton1.
Nyilván mindenki tudja, hogy a thelastninja 3 szó, de mire rájössz, hogy hol ér véget az egyik, és hol kezdődik a másik szó, kb dupla idő, mintha eleve tagolva lenne kis/nagybetűvel.
A fent említett esetekre nincs mentség, nagyon csúnyán romlik a magyar nyelv, köszönhetően a netes szlengnek, az sms-nek, és ezek élő nyelvre való átültetése miatt.
freesleep 2009.03.30. 11:58:42
Bambano 2009.03.30. 11:59:45
Ide vezetett a jó kis megújított iskolarendszer, a liberális ámokfutás... Nem diszlexiásak, hagyták, hogy úgy végezzenek el egy iskolát, hogy nem tanultak semmit. Tanulatlanok.
Vérszegény éjszakai dúvad · http://hangorienidiocc.blog.hu 2009.03.30. 12:06:09
nathanp · http://loscatrachos.blog.hu 2009.03.30. 12:14:32
nemecsek mind, Én mondom
altero 2009.03.30. 12:16:11
tommybravo 2009.03.30. 12:16:14
tommybravo 2009.03.30. 12:16:50
tommybravo 2009.03.30. 12:17:32
sertra linne 2009.03.30. 12:17:33
A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2009.03.30. 12:20:25
Köszönöm ezt a Remek Posztot!:-)
@Andie: ez az ún. nyelvromlás már jópárszor előkerült...
seas3.elte.hu/delg/publications/modern_talking/61.html
OkoskaTo:rp 2009.03.30. 12:32:30
tusko hopkins 2009.03.30. 12:33:24
@Andie: az ilyen szavakEgybenNagybetuzes termeszetesen ma is el, sok notacio hasznalja programozasban, amikor azonositot ugyebar egybeirunk, de az erthetoseg miatt gyakran hosszu nevuk van pl az objektumoknak, de az olvashatosag miatt azElsotKicsivelTobbitNaggyal irjak (az elso kicsi is inkabb konvencio, es a kod gyorsabban olvashatosaga miatt, mert van azonositotipus amit meg naggyal kezdenek es van a mit direkt nem :).
En, aki regi forumita vagyok rendesen fizikai fajdalmat okoz amikor valaki folyamatosan ordibal a neten es nem erti hogy a sok nagybetu az nem jo, hanem ugyanolyan illetlenseg mint tarsasagban obegatni. Igaz, ezek az emberek normal illemszabalyokkal is hezagosan vannak tisztaban, akkor ne kerjuk szamon a netikettet (akar alapveto reszeit sem sajnos).
2009.03.30. 12:33:34
"Egy csomóan azt sem tudják, hogy pl. levelek megszólításában az igazgató úr meg a hasonlók kisbetűsek..."
Ebben éppen nincs igazad, ugyanis a "Tisztelt Igazgató Úr!" helyes, de például már "Kedves szüleim!" esetében más a szabály. Ez a fent hivatkozott MEK oldalon olvasható 149-es példa.
Egyébként ez a mondat is megengedett: Szeretnék mindig Veled lenni. Én is borzongok tőle...
karom 2009.03.30. 12:33:53
Tulajdonképpen a kényszeres nyelvőrzést (jaj, az internetes szleng beszivárog, jaj, az idegen szavak, ó, mivé lesz szép magyar nyelvünk) még modorosnak is találom.
tusko hopkins 2009.03.30. 12:34:19
VonBraun 2009.03.30. 12:37:42
Szerintem az ilyen jellegű helyesírási hibák legnagyobb része tudatlanságból és hanyagságból ered - már tudniillik lusta volt megtanulni a magyar nyelv helyesírási szabályait az illető. Ugyanez a helyzet az igekötők használatával kapcsolatosan, pedig annyira egyszerű lenne helyesen alkalmazni. Nem kell messze menni, itt az Index fóruma, ahol az észt már osztják, és képesek magukat "meg találni" is, stb. Ez ellen lehet mondjuk védekezni, én egészen az első, láthatóan nem elütésből származó helyesírási hibáig olvasok el bármit.
Squazee 2009.03.30. 12:39:08
Etalon 2009.03.30. 12:39:18
A váltást nyilván nem a nyelvtudósok kezdeményezték, hanem az utca emberének lett elege a feleslegesen írogatott plusz z betűből.
Más szóval én azzal értek egyet, hogy a karácsony hamarosan Karácsony, a húsvét pedig Húsvét lesz. Egy idő után az akadémikusok is belátják majd, hogy széllel szemben nem lehet...
A hónapok nevét tényleg hülyeség nagybetűvel írni (nem tulajdonnév), de a Te, Ön, Önök szavak nagybetűvel írva igenis nagyon udvarias formák és ha valaki így használja őket velem kapcsolatban, azt értékelem. Elismerem, hogy nem szabályos írásmód, de talán pont azért hangsúlyosabb így...
DrJohnson 2009.03.30. 12:42:00
Mostly Harmless 2009.03.30. 12:44:33
Squazee 2009.03.30. 12:48:11
DrJohnson 2009.03.30. 12:49:17
DrJohnson 2009.03.30. 12:50:07
füredi (törölt) 2009.03.30. 12:51:51
füredi (törölt) 2009.03.30. 12:53:04
Valóban szabályos, de kurvára modoros. megszólításon kivül nem indokolt. Az a halálom, amikor sms-ben van, hogy Te, meg Neked.
karom 2009.03.30. 12:55:07
Szerintem az nem baj alapvetően, ha az utca embere nem tud tökéletesen helyesen írni, az a lényeg, hogy funkcionális legyen, hogy át tudja adni a gondolatait. Ezzel együtt nekem is bántja a szememet, az tény.
Más a helyzet, ha valakinek az (lenne) a szakmája, hogy ír, újságírók, reklámszakemberek, stb. Az a nagy baj, amikor ők sem tudnak magyarul. Lásd index címlap napi harmincszor, vagy most eszembe jutott a kiváló Sárkány sör szolgenje (ha még az): "A legenda újra éled". Már megint, mondhatni.
Etalon 2009.03.30. 12:56:48
(mert ugye abban egyetértünk, hogy minél árnyaltabb egy nyelv annál könnyebben és pontosabban használható gondolataink közvetítésére)
Azhát 2009.03.30. 13:00:41
HMS.NAGYSZINPAD 2009.03.30. 13:15:31
Anonimama 2009.03.30. 13:16:32
Nyúlontúli 2009.03.30. 13:17:33
Holott ha jól tudom ikes igérek szántszándékkal nincs helyesírási szabály, csak amolyan sznobkodás, meg megszokás, de javítson ki vki, ha tévedek.
altero 2009.03.30. 13:18:52
a katona fehérben 2009.03.30. 13:41:09
Andie 2009.03.30. 13:41:48
Pl.: Hetente rendszeresen úszok.
Vö.: A 400 métert 2 perc alatt úszom.
Avagy?
bekbórd! 2009.03.30. 13:46:14
Én se szeretem a modorosan nagybetűs névmásokat, de ilyenkor azért így szoktam válaszolni, hiszen a másik fél meg van győződve arról, hogy ezt így illik.
T1GRIS 2009.03.30. 13:54:21
Az utolsó bekezdéshez: a magyar helyesírás már mégonlájnabb módon is jelen van, címe magyarhelyesiras.hu/ Magyarázat nincs a szócikkekhez, de a hülyéknek gyorscheckre jó. Persze a hülyéknek nincs igényük a gyorscheckre sem, tehát a kör bezárult.
DrJohnson 2009.03.30. 13:54:45
ufó - tardai arc, modoroschan küldi a szlenget 2009.03.30. 14:01:57
ez van, baszkikáim..., és kész...
teccetek vóna hamarébb nyelvúlyító forradalmat csinyáni..., ez az Én véleményem..., és akkor nem menne itt ez a töketlen jajjvessszékelés...
mer a Szlovákok meg tutták csinálni..., IGAZ? akkor mi mijért ne tudnánk...?
KopaszMercis 2009.03.30. 14:16:40
Az ekezetek hianya csak a n00bokat zavarja.
Akinek nem tavaly fizetett elo anyuci a Zinternetre annak ez nem gond.
T1GRIS 2009.03.30. 14:25:49
Ámberek, ez egy GESZTUS.
Ugyanúgy nem kerül semmibe, mint azok a gesztusok, amelyektől szintén úgy óvakodik a magyar ember, mint a tűztől. Ilyenek a "köszönöm", a "kérem", illetve az, hogy nem a vállunkkal vagy a táskánkkal való tuszulással jelezzük a leszállási szándékunkat a buszon-villamoson, hanem egyszerűen annyit mondunk, "elnézést, megengedi?"
A múltkor olvastam az autózz blogon egy bejegyzést, ami kábé arról szólt, hogy Európában nem köszöngetik meg az egyértelmű közlekedési helyzeteket, csak idehaza dívik a nagy kézemelgetés, vészvillogózás. A postíró konklúziója: ne köszönjünk meg semmit, mert az természetes!
De miért is ne? Ha egy abszolút tét nélküli gesztussal megtehetünk annyit, hogy levelezőtársunk vagy a másik autós egy kicsivel jobban érezze magát, akkor mi szól ellene? Természetesen tudjuk megválasztani a kontextust, és a nagybetűzés valóban ne áludvariasság legyen, ahogy fentebb egy kommentelő írta. (Erre igyekszem figyelni, például, ha elküldök valakit a kurva anyjába, ügyelek rá, nehogy nagybetűs "Te faszszopó köcsögöt" írjak, hanem kis téset. ;) Másrészt meg talán eddig még azért nem rótt meg senki a nagybetűs személyes névmások miatt, mert általában tényleg udvarias vagyok, így nem lóg ki a stílusból. Vagy azért, mert megtisztelve érezte magát. És szerintem ennyi a lényeg: ha 100 emberből 1-nek jobban esik olvasni, már megérte.)
Ha az udvariasság felesleges hívság lenne, nem dolgozott volna ki a társadalom ennyi formát rá. Ez is az egyik formája. (A nagybetűs Én, Mi, Nekem pedig a belső sötétség csalhatatlan jele. :)
Összegezve: egyes szám második személyben nagybetűzés, én így szeretlek! :D
ColT · http://kilatas.great-site.net 2009.03.30. 14:29:38
De amúgy én is úgy tudok röhögni sokakon akik minden sz*rt nagybetűvel írnak... Köznév-tulajdonnév régen volt már mi :D
Ja meg a kötőjel és a szóköz hülye használata, stb.
Siralmas a magyarok helyesírása... :(
KopaszMercis 2009.03.30. 14:36:28
Mondjuk geci nehez a magyar helyesiras eleve, keveset olvasunk amit meg olvasunk azt meg helytelenul irjak mar le elve
ordogi kor
T1GRIS 2009.03.30. 14:37:40
A kedvenc ellenpéldám a helytelenül m-végződéssel mondott "könyörgöm", ami legalább annyira elterjedt tévedés, mint az ly-os muszáj. Szerintem a "könyörgöm", ha már ezen a blogon vagyunk, a modorosság egyik legjobb példája, hiszen egyfajta sosem volt-sosem lesz előkelőséget akarna sugallni, ezzel szemben rosszul használ egy elég egyszerű ökölszabályt, innentől már borul is a mutatvány,és mosoly tárgya a műelőkelősködő. Kábé, mint a zakó ujján kívül rajta hagyott márkacetli. :D
Könyörgök, ne használjuk így! :)
füredi (törölt) 2009.03.30. 15:09:50
Ez az ik kérdés nagyon érdekes.
Illik m-ezni, csak azt felejtjük el, hogy az m-ezéssel elveszik a magyar nyelv egyik legszebb sajátossága az alanyi, és a tárgyas ragozás közti különbség. Van ismerősöm, aki szabáloysan vét az ik szabály ellene, tehát: "Mit csinálsz? Eszek!" De: "megeszem az almát."
DrJohnson 2009.03.30. 15:38:57
T1GRIS 2009.03.30. 15:47:18
DrJohnson: Jól látod, nagyjából ezen a véleményen vagyok én is. Annyira elterjedt, hogy szélmalomharc lenne rajta változtatni próbálni. Ha valakinek van rá igénye, saját magát leszoktathatja róla (én páldául régebben "deviszontoztam", uramisten, mennyi energiámba került elhagyni!), de igazából soha senkinek nem fog feltűnni, hogy ő könyörgököt vagy könyörgömöt mond, olyan általánossá vált a helytelen alak.
FAQlyás Menyét 2009.03.30. 16:47:34
mjollner 2009.03.30. 17:05:44
lárvalányhaj 2009.03.30. 17:07:37
a "kedves" mint megszólítás kisbetűvel is, és nagybetűvel is undorító... :S
lárvalányhaj 2009.03.30. 17:12:54
(már nem úgy, hogy "Kedves Tibi!", hanem úgy, hogy "Tegnap átjött hozzám a Kedves".)
FAQlyás Menyét 2009.03.30. 18:16:41
vasziljevics 2009.03.30. 19:14:04
nem tudom, de én ha Vele beszélek, mindig nagybetűvel írom Őt - oké, ez valószínű sznobéria, de Ő megérdemli. egyébként meg szimplán lusta vagyok lenyomni a shift-et.
MakoG 2009.03.30. 19:29:38
Romboljuk le a modern világot... (törölt) · http://www.youtube.com/watch?v=9vq63q45qfk 2009.03.30. 21:43:34
Lássuk csak mit üzen a szocio modorduó ezerkilencszázhatvankettőből.
"Hogy kit hogyan szólítunk meg levelünk elején, az
mindig ismeretségünk fokától függ. Ennek megfelelően lehet a megszólítás bizalmas, családias, hivatalosabb jellegű vagy tartózkodóan udvarias.
Általában az alább következők a leggyakoribbak
(használatukat jó érzékkel kell eldönteni):
Kedves Tóth Elvtárs!
Tisztelt Igazgató Elvtárs!
A Textilipari Vállalat Igazgatójának!
Kedves Kovács Kartárs!
Tisztelt Nagy Kolléga!
Kedves Szaktársnő!
Tisztelt Asszonyom!
Igen Tisztelt Uram!
Drága Szüleim és Testvéreim!
Édes Fiam!
Drága Kis Menyasszonyom!
Ezek a megszólítások variálhatók a foglalkozástól, egymáshoz való kapcsolattól függően, az illem és a
jóízlés határain belü."
RoFä 2009.03.31. 06:51:30
KÖSZÖNÖM!!!! KÖSZÖNÖM! JAJ MESTER MIÓTA VÁRTAM ERRE!!!
(Ez most nem modorosság volt, hanem üvöltözés...)
RoFä 2009.03.31. 06:56:15
Enok mester (törölt) 2009.03.31. 08:47:15
"Most éppen azt hazudom, hogy én soha nem hazudok."
Miss Marple 2009.03.31. 08:52:31
A kommentek is jók, sok egyéb dolgot fölvetnek; lehetne például egyszer posztot írni a vesszőhasználatról is? (Amikor előszeretettel tesznek vesszőt a mondat alanya után, de a vonatkozó névmás elé lehetőleg sosem: "A kiadó garázs, a ház hátsó udvarából nyílik ahol a tároló is van.")
retroflexus 2009.03.31. 08:57:52
Steve the Great 2009.03.31. 09:29:36
Aztán ez szépen átszivárog az egyéb esetekbe is (pl. Én, Mindenki, Valakinek, ill. Svédek, Románok), ami már nem modorosság szerintem, hanem sima műveletlenség. A többi fent felsorolt eset dettó.
Steve the Great 2009.03.31. 09:32:14
De hát ő csak meg akar tisztelni minket, mondja... Node minek!? Ehh, nehéz a kultúrmisszió... :-)
Romboljuk le a modern világot... (törölt) · http://www.youtube.com/watch?v=9vq63q45qfk 2009.03.31. 09:59:09
Balfake 2009.03.31. 10:40:08
butatót 2009.03.31. 11:06:37
A második példát akkor használhatod, ha kurva nagy tálentum vagy úszásban. A legjobbak két perc alatt alig 200 métert tudnak :)
Egyébként meg igazad van, ezekben az esetekben az ige alakja megegyezik a tárgyas ragozású alakkal, ami zavart kelthet az erőben, én emiatt sem erőltetném a kényszeres -m végződést, meg a modorossága (finomkodósága) miatt sem.
butatót 2009.03.31. 11:10:50
butatót 2009.03.31. 11:28:14
Nem vagyok nyelvész, de szerintem a "könyörgöm" szónak sok esetben semmi köze a "könyörögni" jelentéshez, hanem egyfajta indulatszó vált belőle.
-Könyörgöm, hogy lehet valaki ilyen hülye?
-Hogy lehet ilyet csinálni, könyörgöm?
-Mit nem értesz ezen, könyörgöm?
Ezekben a példákban simán helyettesíthető egy bazmeggel, persze akkor kevésbé elegáns. :)
butatót 2009.03.31. 11:44:12
Egy régebbi munkahelyemen az egyik kolléga jóban volt az egyik részlegvezető titkárnőjével (dugtak, mint a nyulak). Egy idő után a csaj nagyon durván lapátra tette, a srác bosszút esküdött. Hosszas gondolkodás után arra jutott, hogy szakmailag fogja beégetni a lányt, a word szóhelyettesítő funkciója tűnt a legjobb megoldásnak. Először arra gondolt, hogy beállítja a csaj gépén, hogy bizonyos szavakat trágár szavakkal helyettesítse a word, de rájött, hogy az túl feltűnő lenne, így megelégedett az "igazgató" "izgató"-val való átírásával. A két szó tényleg hasonló, ki is ment egy csomó levél "Tisztelt Izgató Asszony", "Izgató Úrhölgy", sőt, "Izgató Úr" megszólítással, persze mind a részlegvezető ("gazdasági izgató") aláírásával, mire kitört a botrány :)
butatót 2009.03.31. 11:51:55
Mi a tanult kollégák véleménye az "Úrhölgy" megszólításról? Olyan középkori hangzása van, mindig a "Márssal társalkodó Murányi Vénus" ugrik be, nem mondjuk egy pénzügyi vagy értékesítési vezető :)
T1GRIS 2009.03.31. 13:02:51
Márpedig egy nem ikes igét m-végződéssel ellátni nemcsak helytelenebb, de cikibb is, mint egyáltalán nem megkülönböztetni az ikes igéket, és folyamatosan kázni. Mert az előbbi műmájerségből fakad, semmi indok rá, míg az m-ezés elhagyására legalább félig védhető érv az alanyi és tárgyas ragozás megkülönböztetése, ld. fent.
Mit nem értesz ezen, könyörgök? :))
sys 2009.03.31. 13:11:36
jó, mondjuk azt elismerem, hogy az a helyesírási bizottság, amelyik képes volt a vajaskenyér vs. zsíroskenyér szintű baromságra (egyik egybe, másik külön, fogalmam sincs, melyik melyik), az ne is nagyon várjon el senkitől semmit.
hoel 2009.03.31. 13:20:21
Mitya Ivanov 2009.03.31. 13:41:16
hoel 2009.03.31. 13:56:01
T1GRIS 2009.03.31. 14:13:45
Nem vagyok régi olvasója a blognak, ezért fenntartom a lehetőségét, hogy kezdetben valóban jó postok születtek, megszívlelendő tanácsokkal, hogy hogyan kerüljünk el egy-két valóban népbetegséggé vált kilsét. De, ahogyan annak törvényszerűen be kell következnie, mintha mostanra kifogyott volna a muníció.
Persze lehet, hogy arról van szó, hogy már az elején sem értettem meg a blog célját, ami természetesen az én hibám.
Szoktam nézegetni a bevezetőkben dőlttel szedett szavakat, kifejezéseket. (Ugye jól vettem le, hogy ezek lennének a modorosak, vagyis a tűzzel-vassal üldözendők?) A mostaniban olyanok is kiemelve szerepelnek, mint a "minap" és a "dukál".
Háát... nem is tudom. Tisztában vagyok vele, hogy vékony a határvonal a választékos és a "választékoskodó" beszéd/írásmód között, mégsem gondolom, hogy jó irányba tartunk, ha ezeket - "öld meg mindet, Isten majd szétválogatja"-alapon - kategorikusan modorosnak bélyegezzük. (Persze, nyugodtan bélyegezzék csak egyesek, én attól még nem fogok másképp beszélni/írni.) De azért gondoljunk már bele, mi lenne, ha mindenki elfogadná ezt iránymutatásnak. Vesszenek a rokonértelmű szavak, az eufemizmus, körülírás? Irány az ötszáz szavas szókészlet? Valóban a dél-amerikai szappanoperák nyelvén akarunk pár évtized múlva beszélni?
Ha a nem szokványos formulákat, az egyéni beszédízt cikizzük, akkor errefelé taszítjuk a nyelvet. (Oké, tudom, ennek a blognak szerencsére nem akkora a súlya, hogy képes legyen formálni az élő nyelvet, de tudjuk, hogy éppen elég hatás rombolja egyébként is a magyart, ez csak egy a sorban.)
Nem vagyok annyira csőlátóan nyelvvédő, hogy azt gondoljam, a nyelv önálló változásait bármilyen önjelölt forradalmár (akár én) befolyásolni tudja, de egy biztos, én sajnálni fogom, ha ciki lesz választékosan fogalmazni. A modorosságot szerintem nem önmagukban a használt szavak, de még csak nem is olyan formai elemek határozzák meg, hogy valaki nagy kezdőbetűvel írja-e a második személyű személyes névmásokat vagy sem. A legeredményesebb módja a modorossá válásnak az, ha a beszéd- vagy írásmód nem illeszkedik a használója stílusába, vagyis, ha "kilóg" a karakteréből. El tudok képzelni olyan személyt, akitől már egy "minap" is modorosnak hat, ugyanakkor szerencsésnek érzem magam, hogy a közvetlen környezetem nem ilyen.
Bocs az elkanyarodásért, de ez már érett. :)
T1GRIS 2009.03.31. 14:15:44
Mitya Ivanov 2009.03.31. 14:19:34
azért irom nagybetűvel azt, hogy "téged", mert félek attól, hogy ha kisbetűvel irom, akor nem fogja elhinni, hogy nekem Ő fontos.
T1GRIS 2009.03.31. 14:30:31
Valószínűleg egy nagy t-kezdőbetű önmagában még nem képes közvetíteni azt az üzenetet, hogy te tiszteled a címzettet, ha egyébként a levél többi mondata nem ezt sugallja. Ha viszont a levél többi része rendben van, akkor erősítheti ezt a hatást, és nem kell mindenáron kerülni, nem hiba. Mint ahogy az előbb írtam: minden a kontextuson múlik.
Amúgy meg valójában ízlésen vitatkozunk, arról meg tudjuk, hogy mennyi értelme van. :) Ez az a pont, ahol a blog célja véleményem szerint meg is baszódik, mert kinek ez tetszik, kinek meg az.
T1GRIS 2009.03.31. 14:42:06
Elnézést az agymosásszerű kommentekért, de ez a téma a szívügyeim közé számít. Mert szerintem a magyarság nem zászlólengetéssel kezdődik.
Mitya Ivanov 2009.03.31. 14:44:31
ezt magyarázd meg, amúgy egyre inkább elterjedt a médiában az ilyen fogalmazás: "Az volt a céljuk, hogy megmutatják az erejüket"
Ez hibás mondat, netán modoros, vagy helyes?
bej Kutyej · http://uzsidoboz.freeblog.hu 2009.03.31. 14:50:40
Amúgy ez szerintem nem modorosság, csak simán helyesírási hiba.
Egyébként helyesírás-náci vagyok és germanofil is, szóval mikor lesz németességeket fikázó post?:D Vagy volt már?
T1GRIS 2009.03.31. 15:23:28
Engem, ha már a médiánál tartunk, sokkal jobban zavar a mindent elborító "kerül". Akarom mondani, köznyelvünk "elborításra került" a kerül által... (GRRRRRR!) A falat szét tudnám baszni fejjel, amikor ilyesmit hallok, olvasok. (Kedves Tibi, igazán szép gesztusnak venném, ha egy post erejéig csatlakoznál a "Kerüld a került!"-kampányomhoz! :)
Az ilyen ún. terpeszkedő kifejezéseket sokkal károsabbnak tartom a magyar nyelvre nézve, ráadásul, ha ez nem modoros, akkor nem tudom, mi az. Felesleges szócséplés, finomkodónak és műveltnek tűnő szósszal nyakonöntve. Mi a faszom az, hogy "megrendezésre kerül"? Azt "megrendezik". Mi indokolja az "átadásra került", "bemutatásra került", "elfogadásra került" szószerkezeteket az egyszerű múlt idő többes szám harmadik esettel szemben? És hogy kerül a nyelvbe olyan szószörny, mint az "intézkedést foganatosít"??? (Persze, tudjuk, honnan - hivatali nyelv. Az sem értem egyébként, hogy ha valaki szóvivő lesz egy hatóságnál, akkor miért azt érzi feladatának, hogy úgy beszéljen, ahogy a csökött kollégái, egyfajta nyelvi minótauruszként? Neki úgy kellene beszélnie, ahogy az utca emberének, mert HOZZÁJUK beszél, és nem az lenne a feladata, hogy olyan mondatokat puffogtasson az éterbe, mint "a bűncselekmény elkövetésével alaposan gyanúsítható kiskorú személy felkutatására tett nyomozati cselekmények mostanáig nem vezettek eredményre". Hádebasszameg! Az egyszerűen csak "Még nem kaptuk el a kis suhancot" - ennyi!)
Azt hiszem, Uj Pétertől olvastam egyszer, hogy egyik mentora így okította erre: "Fiam, te baszol, vagy baszást folytatsz?" - Touché! :)
Na, kösz, hogy kidühönghettem magam. :)
Mitya Ivanov 2009.03.31. 15:35:45
hoel 2009.03.31. 16:56:18
hoel 2009.03.31. 16:56:21
Mitya Ivanov 2009.03.31. 16:59:36
vasziljevics 2009.03.31. 21:45:11
ps. azért néha jó volt.
Steve the Great 2009.03.31. 21:58:16
Nincs Neked ezekkel szerencséd... :-)
:)
T1GRIS 2009.03.31. 22:30:36
Nos, ezzel a kijelentéssel egy emberről már biztosan kiderült, hogy nem tud "helyesírni", de az nem Mitya... ;)
Royaljerry · http://be.net/royaljerry 2009.04.01. 00:17:20
Enok mester (törölt) 2009.04.01. 08:29:54
szamócaábris (törölt) 2009.04.01. 09:10:42
hoel 2009.04.01. 12:51:37
T1GRIS 2009.04.01. 16:39:25
Kifejtve: ha valaki azt állítja, hogy a nagybetűs személyes névmással az író helyesírási hibát követ el, abból az következik, hogy épp az illető nincs tisztában a helyesírási szabályokkal. Hiszen pont azok - konkrétan a 149. pontja a jelenleg érvényes, tizennegyedik kiadásnak - teszik lehetővé a nagybetűsítést *bizonyos esetekben*. (A "bizonyos esetekben" igen fontos a mi szempontunkból.) Mitya esetében ez megvalósul, hiszen ő valóban a megkülönböztetett tisztelet jelzésére használja - és kit különböztessen meg az ember, ha nem élete párját, nem igaz? (Kísérteties, hogy a helyesírási szabályzatban szinte pontosan ez a példamondat szerepel - nagybetűvel -, mint amit Mitya leírt és te modorosnak bélyegeztél.)
Tehát, a hangsúly a bizonyos eseteken van, és ebből a szempontból, azt hiszem, értem, a többségnek mi a baja vele. Vélhetően az, hogy itt egy nyelvi hiperkorrekciórólvan szó, vagyis a köznyelv "túlhasználja" ezt a nyelvi lehetőséget. De ettől még távolról sem lehet helyesírási hibának tekinteni.
(Magyarázat - a Wikipedia szerint: "A hiperkorrekció vagy túlhelyesbítés a kvalitatív túláltalánosításnak az a válfaja, amikor egy alacsonyabb presztízsű nyelvváltozat beszélői a magasabb presztízsű változat formáit átvéve tévesen elemzik a két változat közötti különbségeket, és a megfigyelt megfelelések alapján túláltalánosítják őket.")
A tegnapi hozzászólásom ennek ellenére valóban túl offenzív lett, nem személyedben akartalak megsérteni, csak úgy véltem, butaság azt leírni, hogy az idézetből Mitya rossz helyesírására vonatkozó konzekvenciát lehetne levonni,hiszen pont ő az, aki helyesen ír.
hoel 2009.04.01. 20:00:33
Prinzessin Erbsen (törölt) 2009.04.02. 21:22:32
Jaj, de jó hogy felhoztad, a régi cégemnél ez volt a szokásos megszólítás, nagyon utáltam.
Nem értettem hogy miért nem jó egy sima asszonyom uram.
A németeknél mindenki - ha csak nem szemmel láthatóan tizenéves - asszony, és a tiszlelt vagy kedves, mindenhol elég.
Csak hogy Márait idezem: Liebe Bank!
PerverzBabi · http://perverzbabi.blog.hu/ 2009.04.13. 15:00:13
Kedves Levente,
.... .... ...
2) És persze a nagybetűzés érvényes a nemzeti motívumokra is: a Magyar Föld... stb.
3) Vannak tipikus helyesírási hibák, mint a muszály, egyenlőre... stb., de ezek csak apró hibák a fentiekhez képest.
Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2009.04.13. 15:17:58
A hivatkozott kb. 20-30 éves helyesírási szabályzatban ott van, hogy nem hivatalos szövegkörnyezetben írhatjuk vesszővel is. És valahogy nekem a felkiáltójel tolakodónak tűnik, de ez is persze szokás kérdése.
PerverzBabi · http://perverzbabi.blog.hu/ 2009.04.13. 21:22:00
NDT · http://nemdomi.blog.hu 2009.04.15. 09:59:32
Várom az eredményeitek! :)
artzinia 2009.05.05. 04:18:26
Krogshöj 2009.05.06. 16:00:28
Ouaid (törölt) 2009.06.27. 05:05:48
@Bambano: az helyesírási joghézag. Helyesen lehet, hogy kisbetűvel kellene írni, de a legtöbb önérzetes igazgató elvárja, hogy nagybetűvel szólítsák meg. Régebben is sokszor nagybetűvel írták le azt, hogy Excellenciád, pedig már akkor is hibásnak számított. Egy megengedőbb helyesírás simán felvenné tiszteletkifejezőnek.
phaemoor 2012.03.07. 12:33:05
Nem, helyesen ugyanúgy nagybetű (lásd 2. példa):
149. Levelekben és hivatalos iratokban a megszólítás első szaván és tulajdonnévi tagján kívül
nagybetűvel szokás kezdeni a megszólításban szereplő közneveket is (de a mellékneveket,
kötő szókat már nem): Drága Ilonka Néni! Osztályvezető Kartárs! Tisztelt Kovács Úr! Mélyen
tisztelt Asszonyom és Uram! Stb.
Tehát "Tisztelt Igazgató Úr!"