Így járok jól az egykulcsos adóval

2011/09/20. - írta: Modor Tibi

 

Fizessenek a gazdagok? Társadalmi szolidaritás? Megbukott a matolcsyzmus? Majd mi elmondjuk, valójában hogy van ez.

A 16%-os, egykulcsos adóval már idén is havi 52 ezer forintom maradt a borítékban; a szuperbruttó kivezetésével pedig további 25 ezernyi többletbevételem fog keletkezni 2012-re - feltéve, hogy nem kapok addig fizetésemelést, a kormány pedig kitart ambiciózus terve mellett. Sokan óhatatlanul rosszabbul járnak persze és igazságtalanságot emlegetnek majd. Szerintem viszont pont, hogy igazságos - az eddig unalomig ismételt érvekkel szemben le is írom saját nézőpontból, miért.

Ugyanis a lassan már egy éve már rogyásig hangoztatott érvekkel szemben éppen, hogy az eddigi rendszer, a progresszívnek csúfolt adózás volt igazságtalan. A legálisan dolgozó, kereső, adózó középosztályra és a bevallottan is tehetősebbekre aránytalanul magas terheket szabott ki: a többletmunkát, az extra teljesítményt, az értékesebbre taksált tudást büntetve ezzel - egyúttal mesterségesen nyomott bérekkel állami függelmi csapdát kifejlesztve az alsóbb rétegek számára.

Számoljunk csak!

2010-ig az én 580 ezres bruttó béremből az állam 272 ezer forintot azonnal lecsippentett: ez testvérek között is 47%. Egy pillanatra se felejtsük el: ez csak az én látható bruttó fizetésem, és  nem beszéltünk a munkáltató teljes költségéről! Tehát én közvetlenül is havi 272 ezer forinttal járultam ahhoz hozzá, hogy a gyerekeid tanulhassanak, hogy szép új villamoson járhass munkába, hogy tűzijátékot rendezzenek nektek minden augusztus 20-án, hogy támogatott legyen a távhő- és gázszámlád, hogy megkapd éveken keresztül az éves alamizsnacukorkát: az adójóváírást.

Ezzel szemben egy 220 ezres bruttóbérből havi 148 ezer forint maradt, ami a 220 000 kétharmada. 47% helyett 32%, 272 ezer helyett 71 ezer. Szolidáris? Lehet. Igazságos? Közel sem. Jöhet erre a populista és demagóg ellenérv, hogy de a "gazdagok" nem érzik meg úgy a terheket, hiszen nekik úgyis több van és több marad. Ez egész egyszerűen nem igaz. Magasabb jövedelemmel egyenesen arányosan magasabb folyó kiadások járnak: drágább törlesztőrészlet és lakhatási költségek; magasabb biztonsági tartalék; nagyobb igények; drágább, minőségibb étkezés, szórakozás és öltözködés; több befektetett tőke és megtakarítás. 

Szeretnék már most egy félreértést eloszlatni. Gazdag-e az, aki 400-500-, esetleg 800 ezer forintot keres havonta? Korántsem, ez Nyugat-Európában is maximum egy átlagos bérnek számítana - ezzel itthon legföljebb egy tisztes alsó- ill. felső középosztálybeli élethez elegendő színvonalat tudnak biztosítani maguknak és a családjuknak. Őket, akik a vállukon viszik az országot, többszörösen sarcolja az állam: hiszen akinek több jövedelme keletkezik, az többet is költ, ergó annyival többel is járul hozzá az ország gazdaságának működtetéséhez, bevételeihez, összfogyasztásához. Külföldön költené el a többletjövedelmét, importtermékekre fordítaná, kifolyna a pénz a gazdaságból? Biztos ez? Horvátországba nyaralni, szlovák akciós tejet venni kik járnak?

A néhai, progresszív adórendszerben aki a felső sávba volt szerencsés szorulni (gazdagok), annak a nettó fizetésemelése fokozatosan kevesebbre jött ki, mint a bruttó. Vagyis: 10% bruttóbér-emelés = 8,7% nettó emelkedés (375 ezerről 412,5 ezerre konkrét esetben). Neked megérné így többletteljesítményt nyújtanod magasabb bérért? Nagy nehezen kiizzadod a +10%-ot, aztán nesze, kapsz 8 és felet - majd köszönd meg. Hova tűnt a maradék? Ment a segélyekre meg Sukoróra, Tocsik sikerdíjára, BKV-tanácsadói szerződésekre, pofátlan végkielégítésekre.

 

/a kép forrása: portfolio.hu. Kösz, Mentális Zuhanyrózsa/

Ma viszont már sokkal jobban megéri a magyar vállalkozónak téged alkalmaznia. A régi módszer szerint a munkaadónak hozzávetőlegesen 150-200 ezer jó magyar forintjával többe került olyan fizetést biztosítania, amely most ugyanannyi nettóban végződik (pl: nettó 300-hoz most bruttó 480 ezer kell, 2008-ban viszont 580 kellett. Munkaadó összes költsége: most 616 ezer, akkor 776 ezer). Olcsóbban lehet ugyanolyan szinten megfizetni a munkaerőt, sőt még egy kis ráadás is belefér: ez az első lépés a foglalkoztatás növeléséhez és a magyar tulajdonú cégek versenyképessé tételéhez!

Az egykulcsos adózással az arányosságot teremtjük meg: mindenki jövedelméhez és anyagi helyzetéhez mérten azonos arányban vállal részt a közterhekből. Jogos lenne-e a boltban a kenyeret a szegényeknek 150, a jómódúaknak 350 forintért árulni? Jogos-e 100 forint jövedelem után 5, de 10 ezer forint után 2000 forintnyi adót beszedni? Igazságos-e az a tanár, aki csak ketteseket és hármasokat osztogat az iskolában, hogy a kiemelkedő tanulót is középszerűre degradálja - a bukottat pedig megmentse? Ugye nem. Ezzel szemben a magasabb egészségügyi járulékért, képzési hozzájárulásért jobb szolgáltatás, simább utak járnak a közösbe többet tevőknek? Természetesen nem.

Ismersz olyat, akit munkaadója minimálbérre jelent be és a többit zsebbe fizeti neki, készpénzben - természetesen sajnálkozások közepette arra hivatkozva, hogy erre kényszerítik a körülmények? Ismersz olyat, aki minimálbéresként ezzel együtt több diszkrecionális jövedelemmel rendelkezik, mint te? Ugye igen? Mi lenne, ha mindannyian inkább a több, adózatlan készpénzt kérnénk? Most végre azoknál marad a bevétel, akik dolgoznak is - legálisan, az utolsó fillérig bejelentetten, leadózva, minden járulékot befizetve. Itt az ideje, hogy az elmúlt évtizedek viszontagságai és kiszipolyozása után - ha már a társadalomtól hálát és köszönetet nem, csak irigykedő tekinteteket várhatnak - ezt most kicsit ellensúlyozza az állam. Ők vásárlásaik nagy részét olyan helyeken intézik (nem piacon, hanem áruházban; bankkártyát használnak készpénz helyett, stb.), ahol számlát adnak, ahol nyoma is van a tranzakciónak, így a milliárdos ÁFA-csalásokban és az össznépi adóelkerülésben nem vesznek részt hallgatólagosan sem.

Az egykulcsos SZJA miatt kapnak kevesebbet kézhez a szegények? Kolosszális csúsztatás! Valójában az adójóváírás változása miatt kapnak kevesebbet, ami egyébként a kádári szervilis magatartás tökéletes megnyilvánulása. Legyen adóköteles a minimálbér - de persze ha kitöltesz egy kérvényt, hogy neked jár az adójóváírás, na akkor mégse kell adót fizetni. Tipikus állami csecshez édesgetés és hamis adakozás: elveszem tőled a pénzt, de ha szépen kéred, visszaadok egy kicsit. Ami így kiesik, azt meg a "tehetősek" megfizetik. Hát ennek most vége! Szűnjön meg teljesen ez a régi beidegződés, 16% az 16% gazdagnak, szegénynek! Punktum, period, full stop. Nincs többé a rendszerbe legálisan beépített trükközés, a magasabb jövedelmű halmozottan hátrányos megkülönböztetése. Nem elég gazdag az ország ahhoz, hogy a progresszív adózáshoz hasonló nyugat-európai úri huncutságokat megengedje magának, mint ahogy az alanyi jogon járó 1000 eurós alapjuttatást sem tudjuk biztosítani mindenkinek.

Csökkentek az adóbevételek, hatalmas lyuk tátong a költségvetésben? Sajnos a világon mindenhol meg kell húzni a nadrágszíjat. Ennyiből kell gazdálkodni, sajnos meg kell oldani máshogy. Tudod, a sikeres cégeknél vajon hogy megy a büdzsézés? Adottak a feltételek, ahhoz kell igazodni. Akinek túl magasak a költségei, kiesik a versenyből, viszlát! Így megy ez az országok között is: relatíve kis költséggel kell kikényszeríteni az állami és költségvetési szervektől a hatékonyságot. Kemény költségvetési korlátot kell bevezetni, csökkenteni az állami újraelosztást, a függőséget!

Nem pörgött fel a gazdaság, hol van a beígért hatalmas belső fogyasztás? Hát először is: most először olyan rétegeknél marad több jövedelem, ahol a fogyasztás felpörgetése nem azt jelenti, hogy reggel a Kissarok bisztróban belefér még egy kevert, este még egy plusz sör, ebédre meg nem kettő, hanem három parizeres zsemlét eszünk meg. Másodszor: pont az volt a gondja a valódi középrétegnek (értsd: nem azok, akik egymillió felett visznek haza, hanem akik 350-500e bruttó körül keresnek), hogy bár megfelelő szinten ugyan megéltek, nem voltak képesek megtakarítani, mert úgy voltak kategorizálva, mintha "tehetősek" lennének! Hát most szépen félreteszik azt a havi 30-40-50 ezer pluszt, amiből nemzetgazdasági szinten jelentős megtakarítások keletkeznek - esetleg éppen csak a svájcifrank-hitelüket képesek így kényelmesebben törleszteni. A megtakarításokból meg mit lehet csinálni: hitelezni, értékteremtő beruházásokba forgatni. Minél több van belőle, annál olcsóbban. Persze ez nem két hónap, de nem is egy év alatt megy végbe: ennek megértéséhez hosszútávú szemléletre van szükség. Aki nem lát messzebb, mint a holnapi zsíroskenyér serclije, annak nem is érdemes ezt magyarázni. 

Az egykulcsos, arányos adórendszer kiváló motivátor mindenkinek, hogy változtasson, képezze magát, tanuljon tovább, ne érje be a kicsivel szépen - akarjon többet. Nehogy azt hidd, hogy a képzés csak a jómódúak kiváltsága: lehet munka mellett, idősebb fejjel is diplomát, piacképes képesítést szerezni. Mi se születtünk ezüstkanállal a szánkban, minden egyes eredményért és sikerért kőkeményen megdolgoztunk - és ha a földre kerültünk, hát mindig felvettünk valamit onnan. Tudta-e pályaválasztás előtt az egészségügyis vagy a tanár, hogy leendő szakmájában nyomottak a bérek? Tudta hát.

Büntessenek azért, mert többet tanultunk; jobban árazott, piacképesebb szakmát választottunk; szorgalmasabbak, kitartóbbak, szerencsések voltunk? Játsszunk ismét Robin Hood-osat, támogassuk a szürkegazdaságot, az uniformizálást? Uszítsuk ismét a vagyonosabbak ellen a felhergelt nincsteleneket, mint annyiszor az utóbbi évszázadokban? Szó se lehet róla. Ha valaki kellemetlenül érzi magát a többletbevétele miatt, azt továbbra is szabadon ajánlhatja fel jótékony célra - de kisebb keresetű rokonait is nyugodtan támogathatja belőle.

 

/Menágernek a 90es blogról hálásan köszönjük a szakmai és baráti segítségnyújtást./

711 komment

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

doszy 2011.09.20. 06:47:09

Mi lesz itt, ha ez kikerül. :)

sdani 2011.09.20. 07:37:28

Eleg nyugodt gyerek vagyok, de ez kicsapta a biztositekot... ugyhogy kiraly poszt!

altoid · http://altoid.inda.hu/ 2011.09.20. 07:46:58

"Az egykulcsos, arányos adórendszer kiváló motivátor mindenkinek, hogy változtasson, képezze magát, tanuljon tovább, ne érje be a kicsivel szépen - akarjon többet." - most már csak azt kéne ugyanazzal a szusszal megmagyarázni, hogy a diplomások különadója ugyanakkor mennyire igazságos és szolidáris ötlet.

"Hát először is: most először olyan rétegeknél marad több jövedelem, ahol a fogyasztás felpörgetése nem azt jelenti, hogy reggel a Kissarok bisztróban belefér még egy kevert, este még egy plusz sör" - dettó a 27% Áfával.

blur7 2011.09.20. 07:53:39

"minőségibb étkezés, szórakozás és öltözködés"
Hát ja, mégse hordhat a valódi középosztály Ben Sherman cuccokat. Hogyan is nézne ki. Engedhessék meg maguknak a Ralph Laurent, Hilfigert.

Möff CAT a Torcsvúdos gyerek 2011.09.20. 07:58:31

Híjj, ez de jó volt így reggel második kávé helyett... :D
Respect!!! Igazi vérnyomásemelő poszt lett belőle :)

Infomaker 2011.09.20. 08:00:17

Az már a vég, ha a fő mondanivalóval egyetértek?
(igen, és is "gazdag" vagyok 31 évesen egy új családi házzal, egy nem új autóval)

Szerintem meg az a gazdag, aki úgy tesz ki minimum 10 millát az asztalra, hogy abszolút nem hiányzik neki.

Krunpli · http://www.mobilize.hu 2011.09.20. 08:03:08

Egeszen biztos vagyok benne, hogy az en ertekrendem csuszott meg, de en majdnem mindennel egyetertek.
Ez a veg :(

altoid · http://altoid.inda.hu/ 2011.09.20. 08:16:15

@Infomaker: @Krunpli: Szerintem amúgy Tibiék is komolyan gondolták...

mrbateman 2011.09.20. 08:19:59

hülye a posztoló...kiszámoltam nem is annyi az!:-)

nyuszy 2011.09.20. 08:21:00

Azért jó Tibinek, mert a Modoroson bármit leírhat, ha komolyan gondolja, akkor is mondhatja azt, hogy ez egy ilyen blog, nem kell mindent komolyan venni :)

Mitya Ivanov 2011.09.20. 08:23:25

gyerekek ez a Matolcsy féle vudu gazdaságpolitika.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.09.20. 08:24:50

Teljesen egyetértek én is. Olyan eretnek gondolatok, mint a rendelkezésre álló adatok alapján a felső 10% közelébe felvinni a magasabb adókulcs határát, és egyszerűen az alsó adókulcs +5%-ban meghatározni a mértékét, eszembe sem jutottak.
Arra sem gondoltam, hogy a Huszti úton (NAV Közép-Mo Nyomozó Pkság) egy huszonéves, élőben céget még nem látott (de amúgy igyekvő és értelmes) őrmesternek most, a 25%-os áfakulcs mellett van folyamatban száz körüli áfacsalós ügye, ugyanis céget alapítani egy óra, eladni másfél. Namost 27% mellett áfát csalni jövedelmezőbb lesz, mint kurvákat futtatni vagy heroint árulni.
Az se jutott eszembe, hogy járulékemelés mellett hányan fogják bejelnteni az alkalmazottjukat valós bérre, és fel sem merül bennem az, hogy a már megkezdett Audi- Mercedes-, Lego (hamarosan Európa összes legója Nyíregyházán kézül majd) beruházásokból már nem lehet kitáncolni, ezért az ott teremtődő munkahelyek majd szépen "bebizonyítják" hogy á nincs is negatív hatása a dolognak.
Azt hiszem mivel ennyire egyetértek megyek és befizetem magam az államadósság elleni alapba :-)

mrbateman 2011.09.20. 08:26:21

"Mi se születtünk ezüstkanállal a szánkban, minden egyes eredményért és sikerért kőkeményen megdolgoztunk - és ha a földre kerültünk, hát mindig felvettünk valamit onnan."

Derék munka csak így tovább ebben a szellemben!

2011.09.20. 08:29:19

Ejnye, hozzá kéne tenni a többi dolgot is. Lássa mindenki, hogy a sok kis intézkedés együtt milye nszép kerek egészet alkot.
Őrült beszéd, de van benne rendszer:)

Romboljuk le a modern világot... (törölt) · http://www.youtube.com/watch?v=9vq63q45qfk 2011.09.20. 08:33:51

Szerintem is komolyan gondolták, egy ilyet kitenni a címlapra azonnali trollháborút jelent.

akion 2011.09.20. 08:34:00

Már nem emlékszem, melyik blokk után, de hangosan kiszaladt a számon egy "húúú, bazmeg!". Csillagos ötös poszt!

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.09.20. 08:39:16

@Blassius: Ebből is látszik, hogy az ezoterikus gazdaságpolitikát parodizálni se kell :-D

2011.09.20. 08:43:31

@Professor Pizka: mi ebben az ezoterikus? és mi ebben a gazdaságpolitika?

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.09.20. 08:46:43

@Hadrian77: Ezoterikus azért mert megidézi a pénzt, a szeánsz résztvevői teljesen úgy percipiálják, hogy az a Mágus szavaitól megjelenik az asztalon. Ekkor döntéseket hoznak, majd ahogy elengednek az összekulcsolt kezek és kinyílnak a csukott szemek, rájönnek, hogy nista della, és ekkor adót emelnek.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 08:51:18

@Krunpli: Nem veled van a baj. Az egykulcsos rendszer valóban igazságos, ideje volt bevezetni. A gond inkább a kormány más tervezett, bevezetett lépéseivel van, amik kioltják az adócsökkentés pozitív hatásait.

Oktatás támogatásának csökkentése - "Az egykulcsos, arányos adórendszer kiváló motivátor mindenkinek, hogy változtasson, képezze magát, tanuljon tovább"

Egészségügy reformjának mellőzése - "Ezzel szemben a magasabb egészségügyi járulékért, képzési hozzájárulásért jobb szolgáltatás, simább utak járnak a közösbe többet tevőknek? "

Magánnyugdíj államosítás - "Hát most szépen félreteszik azt a havi 30-40-50 ezer pluszt" - Igen, lesz hova tenni.

27%-os ÁFA - "Nem pörgött fel a gazdaság, hol van a beígért hatalmas belső fogyasztás?" - ez sem pörgeti fel a gazdaságot, a fogyasztást.

Az ország helyzetéből adódóan valamelyik réteget szopatni kell. A Fidesz stratégiája, hogy a felső középosztályból ill. a gazdagabb rétegekből terelgeti össze majdani szavazóbázisát, tehát nekik próbál kedvezni. Lehet, hogy jól kombinál, vagy éppen elszámolja magát. Amennyiben arra is figyel, hogy a ciklus vége felé dobjon egy marék csontot a kiéhezett nyugdíjasoknak, a szegényebb rétegeknek, meg hatástalanítsa a jobbikot, akkor simán összejöhet még egy ciklus.
Azt gondolni, hogy a kormány tagjai közül bárki is az ország hosszútávu érdekeit tartja szem előtt, romantikus leányálom.

2011.09.20. 08:56:09

@Professor Pizka: de a Mágus rugdossa a szeánszon az asztalt, nem a megidézett pénz szelleme.

@KürtiT (Tromb74): a Fidesz az előző ciklusában is ugyan ezt az osztályt támogatta, a többiek meg akik rájuk szavaztak alá szaladtak rendesen a propaganda szövegnek.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.09.20. 09:07:23

@Hadrian77: ebben az osztályban sok véleményvezér van, támogatásuk túlmutat magán a rétegen. Az összes többi réteg meg bármit elhisz és tízezer forint segélyért az ördögöt is megválasztja.

2011.09.20. 09:19:37

@Professor Pizka: mindenki azt a réteget támogatja, aki pénzeli őket, függetlenül attól mit mond egyébként. Ilyen egyszerű a képlet.

mrbateman 2011.09.20. 09:22:55

@Professor Pizka: szerintem pontosan erre számítanak ők is...bár erre már rábasztak egyszer 2002-ben. Azért azt ne felejtsük, h. Kádár országában élünk, itt ezt nem lehet megcsinálni, bár az eszme kopik az idővel, de még mindig tényező.
Valamint amit a jogállami keretekkel műveltek/művelni fognak az kiveri a biztosítékot a finomabb lelkű és/vagy képzettebb személyeknél.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.09.20. 09:29:47

@Hadrian77: nagyon boldog ország lennénk, ha végre a választópolgárok, illetve különböző gyanús maffiózók fizetnék a pártokat. A helyzet ezzel szemben sajnos az, hogy egyik cigány sem próbálkozik jelenleg az asztalnál hegedüléssel (ott ugyanis éhenhalna) hanem amint hatalomra kerül, féktelen zabrálásba kezd. Magasan fizetett középosztálybeliek százezrei sem tudnánmak kifizetni egy hatmilliárdos kampányt.
@mrbateman: szerintem is minimum kétesélyes a dolog, mi ugyanakkor itt furcsa vakságban szenvedünk amikor azt hisszük, hogy alsómucsajon bárkit érdekelnek ilyen magasröptű eszmei dolgok. Mennyi támogatást adnak, ez itt a kérdés.

xaba99 · http://landf.blog.hu 2011.09.20. 09:37:26

sajnálatos módon ez a poszt rohadtul nem illik erre a blogra, mert minden egyes szava igazság.
vagy lehet, hogy szégyellnem kell magam, mert én is modoros lettem...

Civitas Fidelissima 2011.09.20. 09:48:57

Akár komolyan gondolta, akár nem, én alapvetően egyet értek vele.

Egyedül az bánt, hogy sokaknak esélyük sincs ilyen fizetésre, örülnek, ha egyáltalán dolgozhatnak. Na velük tényleg kicseszés az adójóváírás eltörlése, ha nem követi béremelés.

mrbateman 2011.09.20. 09:50:18

@Professor Pizka:
én azt gondolom, hogy a valódi értelmiség (nem a diplomás, hanem aki gondolkodni is képes) nem fog a fiúkra szavazni - az mondjuk egy érdekes kérdés,h . mit fog tenni 2014 tavaszán, mert ha nem lesz egy új életképes alternatíva, akkor valószínű inkább otthonmarad - az egyszerű proli (és velük lehet nyerni, v. veszteni) meg keményen szivatva van, illetve nem ezt ígérték neki, valamint a forint gyengülésével nagyon kemény évei lesznek, tehát ezt gondolom az kevés lesz, h. 2013 II. felében elkezdenek beszélni a vásárlóerő növeléséről, majd 2014 elején valamit emelnek is, de a nagyobb része inkább ígéret lesz az újraválasztás esetére.
100%-ig biztos vagyok benne, h. aktív választójogot kapnak majd az új, honosított állampolgáraink. És ezzzel sajnos el is dől a dolog, mert ez már elég lesz az újraválasztáshoz.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.09.20. 10:01:58

@mrbateman: gondolkodni is képes értelmiség? Dehát most láthatod ennek a posztnak a kommentjeiből hogy a jól kereső magyar yuppie meg Fekély Béláné alsóbasznádi kisnyugger között az a különbség, hogy utóbbi ötezer forint gázártámogatásért hisz el mindent, előbbi meg ötven-hatvanezer forint adócsökkentésért.

mrbateman 2011.09.20. 10:06:11

@Professor Pizka:
Hordanak még talán elegen kinyúlt szürke kardigánt (szociológuspulóver) e kies hazában!:-)

Gaius Plinius Secundus 2011.09.20. 10:11:51

Én egyetértek ezzel, kurva unalmas már hogy mindent a gazdagokon vernek le.

Miért nem akkor már a zsidókat/cigányokat veszik elő, ugye.

Infomaker 2011.09.20. 10:13:38

Kissé (nagyon) demagóg leszek, de:

Ugye aki nettó 200ezer alatt keres, azok közül senki sem dohányzik napi 1-2 dobozzal? (dehogynem)

Napi 2 doboz szívásánál ez óvatosan számolva havi 36ezer forint...

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.09.20. 10:18:13

@Infomaker: ...ehhez képest létezett az az összeg amiért nem emelték az adóját, csak amikor már nagyon nagy volt a córesz.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 10:23:10

@Professor Pizka: Pont erre próbáltam utalni. A felsőbb rétegeknek havi 10-20-30 ezer plusz kell, hogy narancssárgára váltsanak, és az egész országot felvirágoztató érveket, ideológiákat gyártsanak önös érdekeik megtámogatására. Az elszegényedett osztályok meg 20 dkg parizer fejében oda rakják az X-et, ha a kellő pillanatban vágják hozzájuk az említett felvágottat.
A kézzelfogható párizsinak a legnagyobb konkurense pedig a beígért csirkecomb.

Szerintem a demokratikus választások egyik biztosítéka, hogy az ígéretnek nincs racionális alsó-, felső határa. Pártkapacitástól függetlenül bárki megidézheti a tejjel, mézzel folyó kánaán szellemét, de akár az apokalipszis lovasát is.
A mostani módosabb rétegeknek lesz mit veszíteni egy esetleges kormányváltás esetén, tehát mindent megtesznek majd ennek elkerülésére. Lesz rá kapacitásuk, pl. véleményvezérségük folytán.
A szegények jó része kiszorul a felsőoktatásból, nehezen elérhetőek lesznek számukra a fizetősebb állások. 3 gyerek esetén nagy adókedvezményt vehetnek igénybe, de azért ez így is növeli a kiszolgáltatottságukat. A gyerekek nagyon nehezen kerülnek be nem csak a felsőoktatásba, de érettségi közelébe se lesz könnyű kerülniük a jövőben. Erre a szakmunkás képzés, az OKJ tanfolyamok fejlesztése ad némi alternatívát, de a társadalmi mobilizáció szinte megszűnik.
Ez ha a liberális nézeteimet félre rakom, akkor is hordoz magában veszélyeket. Ha a tanulásban, karrier építésben az anyagi, szociális háttér aránytalanul nagyobb előnyt biztosít a tehetséggel, szorgalommal szemben, az önmagában is erősíti a kontraszelekciót. Eddig sem volt ritka az egyetemeken a jó anyagi háttérel rendelkező, motiválatlan, súlytalan jövővel rendelkező fiatal, most még több lesz. Az ilyen, generációkra bebetonozott társadalmi osztályok nyilván új politikai pártokat fognak kitermelni, de azoknak már OSZTÁLYHARC! és hasonló jelszavak lesznek a válastási szlogenjeik. Ilyen meg már volt, minek újra divatba hozni?

Infomaker 2011.09.20. 10:27:20

AMúgy a csirkefarhát 400 bruttóval is finom szerintm rántva, én legalábbis szeretem :)

mrbateman 2011.09.20. 10:32:44

@KürtiT (Tromb74):
Azért ez a véleményvezérség elég elméleti dolog.

Nem túl életszerű ugyebár, h. Pontos Géza nemzetközi adószakértő és neje Pontos Gézáné dr. Geczy Ilona könyvvizsgáló lemegy terepre Ózdra, ahol kilép a megszokott kapcsolati hálójából és a helyi rokkantnyugdíjasoknak, cigányoknak fog agymosást tartani, akik persze ezt türelmesen végighallgatják, mert érzik ők, h. a tudás hatalom, a presztizsről nem is beszélve!

Annyit akarok csak mondani, h. a szubkultúrák (nem is az ugye, de mindegy mostmár maradjon) között nem nagyon van átjárás, illetve kevés hatást gyakorolnak egymásra.

Suba a subáhó, giba a gubáhó! Ugyi!

Gaius Plinius Secundus 2011.09.20. 10:45:55

@Infomaker:

Ami vicces, pl. olyan összefüggések amiről nem beszélünk:

aki dohányzik, aki fos kajákat eszik, aki sok rossz minőségű alkoholt fogyaszt, annak statisztikailag rosszabb az egészsége, arra többet költ a TB, velük vannak tele a kórházak, őket kell műtétekre hordani havonta stb...

Az én demagóg javaslatom:

Aki 130 000 nettó alatt keres attól vegyék el az ingyenes TB-t ha:

dohányzik
csipszet zabál
alkoholt fogyaszt
ÉS nem sportol semmit

Szerintem hány száz milliárdal csökkene az eü kiadások összege ha nem a szegények járnának orvoshoz? Sőt, azt kell mondjam szinte csak a szegények járnak orvoshoz. Az egy dolog hogy a kőgazdag legyen szolidáris, de faszom a kőgazdaggal senki sem szolidáris, mert ne a zemberek fizessék meg!!1

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 10:48:01

@mrbateman:Vannak olyan szubkultúrák, amelyek még magukra sem gyakorolnak hatást, nincs rá eszközük lehetőségük.

Mi sem kommentelnénk itt egymásnak, ha napi 12 órában kéne talicskát tolni havi 45-ért zsebbe.

Vannak olyan vidékek, ahová ha lemegy a Jani (nem az a jani), aki kicsit kevésbé füligszaros, mint a falu népe, mond néhány okosságot, szét oszt egy tál gulyást/ kopf és máris szobrot emelnek róla a főtéren.
A helyi újság nem fogja tompítani jani fényét, mert már megvette. A közszolgálati médiát meg a pártja vette meg. A kereskedelmi adókról meg max. az derül ki, hogy a Meszliner Szabina kit szopott le a villában.
Internet? Az meg mi, az az izé, amivel pornót lehet nézni? Arra nincsen nekünk pénzünk.

Gaius Plinius Secundus 2011.09.20. 10:54:02

@KürtiT (Tromb74):

Az a vicc hogy a "tehetséges de szegény" gyerek az csak egy liberális mítosz. Kevesebb tehetséges de szegény van mint tehetséges de nemszegény.

És tudod miért?

Mert pl. ki van szépen papíron mutatva az intelligencia és a jövedelem közötti egyenes arányosság. És az is szépen le van írva, hogy az intelligencia legalább 50, de inkább 70%-ban örökölt (ez csak az amit eddig kimutattak).

Tehát a jól kereső, értelmesebb szülők gyereke nagyobb eséllyel lesz tehetséges, mint a szegény szülők gyereke. Ez nem zárja ki, hogy a kőszegény gyerek nem szuper tehetséges, és a kőgazdag gyerek egy sík hülye, hiszen van rá példa rendesen.

De nagy átlagban nem ez a helyzet, minden országban a gazdagabbaknak a legmagasabb az IQ-juk. Persze amit mondok ahhoz el kell fogadni, hogy az intelligencia bizony öröklődő, amit a libsik már alapból elvetnek mint názimengele tudományt, pedig biza komoly kutatások folynak, csak hát ezt nem reklámozzák annyira, de bármely nebuló aki tanult neurobiológiát, elmondhatja ezt nekünk.

A libsi állás alapból az, hogy a zországban milliószámra vannak a tehetséges szegény/elnyomott/kisebbség gyermekek akiken valami kőgazdag síkhülye réteg uralkodik akiknek a gyermekei betöltik az egyetemeket.

Az igazság azért nem egészen ilyen. Természetesen az elmúlt évszázad történelmét alapul véve sok olyan magyar család van, akik háború/államosítás/komcsi v názi ármányok miatt elszegényedtek vagy el lett kobozva a vagyonuk, és nézd meg hogy nagyrészük, az ő gyerekeik stb. már régen középosztály de inkább felette. Aki tehetséges, az szerintem előrébb jut, ha nem ő, akkor a gyereke vagy annak a gyereke.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 10:54:06

@Gaius Plinius Secundus: Nem tudom hallotál-e róla, nincs ingyenes TB.

"Szerintem hány száz milliárdal csökkene az eü kiadások összege ha nem a szegények járnának orvoshoz?"

Jó lehet, ha valaki ilyen mélységig átlátja ezeket az összefüggéseket:D :D :D

Címlapos a poszt? :D

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 11:05:46

@Gaius Plinius Secundus: Igazad van. Most nyertem 1.5 csiliárdot a lottón, megyek kitölteni egy IQ tesztet.
A szomszéd, a Pista meg most okosított 50 millát áfázással, 20%-al lett inteligensebb.
A Jocó párttitkár volt, komplett gyárat síbolt el a rendszerváltás idején, nem csoda, hogy a kisebbik fia Mensa tag.
Egyébként meg nem gond, hogy a Margitka fia nem tud továbbtanulni, kicsit élére állítják a garast, azt majd tanul az ükunokája.

oldalazó gnóm 2011.09.20. 11:06:45

A "szegényekkel" való szolidaritásról mindig az jut az eszembe, amikor az index kitette a videót a balesetéből lábadozó Erőss Zsolttal, a sok "szegény" polgártárs meg elkezdte bekommentálni, hogy ne az ő adóforintjaiból fizessék az extrémsportolók gyógykezelését (ami nem is igaz, de ez lényegtelen).

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.09.20. 11:06:50

@Gaius Plinius Secundus: az intelligenciával egy gond van, senki sem tudja definiálni. Nekem például papíron sok az IQ-m de egészen primitív adócsalási mechanizmusokat is órákig tart megértenem, miközben aki elkövette, mindenféle elfogadott mérce szerint buta mint a főd.

Gaius Plinius Secundus 2011.09.20. 11:08:10

@KürtiT (Tromb74):

A TB az valóban nem ingyenes de bizonyos (nagy) összeg alatt lényegében töredékét fizeted ki az ellátás költségeinek. Ehhez jön ugye hogy aki szegény az alapból többet veszi igénybe az ellátást.

Egy egyéni vállalkozó aki jól keres az kifizeti a 27%-os TB járulékot, az nagyságrendekkel többet rak bele egy kasszába amit nagy valószínűséggel soha nem is fog használni (mert pl. nem bízik az egészségügyben és magáncéghez/magánrendelésre jár, vagy külföldre)

Ernoke 2011.09.20. 11:09:02

Most kivételesen komolyan fogok hozzászólni ehhez, demagóg leszek és szólamos, mert ilyenkor mindig előjön belőlem.
Szóval, a büdös anyját az egykulcsos adónak és a jóváírások kivezetésének. Mostanában divatos azt hangoztatni, h a kiskeresetű azért kiskeresetű, mert lusta disznó volt, semmit nem tett az életben, és a napi 3 doboz cigivel elmegy az a pénz, amit a diploma munka melletti megszerzésére fordíthatna.
Namost akik ezt hangoztatják, a legtöbb esetben védett környezetből, normális családból jönnek, ahol a szülők engedték őket tanulni. Nem volt olyan apjuk, aki hazaérve lerúgta a gyerek asztaláról a könyvet, h márpedig fiam most jössz a kocsmába bulizni, meg ne lássam, h tanulsz (7-8 éves gyerekkel!). Vagy aki a lánya 15 éves korától azért nem támogatta őt és az anyját, mert mostantól a lány is el tudja tartani magukat (a lány abba is hagyta a nappali iskolát, elment dolgozni, hogy ne haljanak éhen).
Ha tetszik, ha nem, Magyarországon az emberek többségének ilyen háttere van. Ők dolgoznak heti 6 napot, napi 13 órát bolti eladóként 5számjegyű fizetésért 4 órára bejelentve, vagy esetleg aki jobban megkapaszkodott, biztosítónál panaszkezelő 115 nettóért, és nulla hibaszázalékkal kell dolgoznia, különben azonnal repül. És most nem szóltam a tanárokról pl. (brutálisan nehéz, kiégetős munkáért gyakorlatilag éhbér).
Igen, van olyan, aki ki tud törni, mert több ereje van. De akiben nincs akhilleuszi küzdőszellem, és nem örökölt penge agyat (mert az intelligencia puszta örökség, semmi több), azt csúsztassuk le még jobban, mert ősembertársadalom vagyunk, ahol annak van joga még többet kapni, akire az apja nagyobb bunkót hagyott?
Aki keres 450 bruttót, annak az élet szempontjából kurvára mindegy, h 16 v 38%-ot adózik, max. kevesebb zsebpénzt kap a gyerek osztálykirándulásra, meg nem kapja meg a nintendót karácsonyra. De a kiskeresetűnek nettó 7ezer ft mínusz húsbavágó, mert talán ebből kapott volna a gyerek csizmát, kabátot télire, ami most nem fog összejönni.
De tudjátok mit, tapossunk csak lefele, és utána magyarázzuk meg, h születési előjogaink vannak a büdös jobbágyokkal szemben, nehogymár kevesebb zsé maradjon nekünk, magasabbrendű nemeseknek.:D

Gaius Plinius Secundus 2011.09.20. 11:13:09

@KürtiT (Tromb74):

Ezt a "brittudósok" úgy hívják hogy torzított minta :)

Nézzük mit mondanak a zokos emberek:

en.wikipedia.org/wiki/Heritability_of_IQ

"Estimates in the academic research of the heritability of IQ have varied from below 0.5[2] to a high of 0.9.[5]"

@Professor Pizka:

Ezt pl. nem tudhatod, eleve pl. az építési vállalkozón ÁFA csaló valószínűleg a saját mikrokörnyezete csúcsán áll IQ tekintetében, de még mindig nem biztos hogy eléri az átlagot. Plusz összekevered a tapasztalatot a tanulással. Mondhatnám azt is, egy majom is meg tud tanulni kézjelekkel kommunikálni, csak hosszú időt vesz igénybe. :) ha te napi 8 órában áfát csalsz, akkor hidd el, pár hónap/év után belejössz.

mrbateman 2011.09.20. 11:17:10

@Professor Pizka:
na én viszont pont nem erről beszélek!:-)

én nme azt értem véleményvezérség alatt, h. Veres et. kimegy a Mátészalkai kistérségbe, vagy Sellyére és egy begyújtják a gulyáágyút aztán hadd szóljon...meg még összekészítenek egy jaú erős ocskóba 10 kiló konzervet, száraztésztát, fóliázott süteményt a gyereknek, meg két liter tesco-kólát és jó sokszor elmondják, h. aztán az mszpreszavazniám,mert Jánosunk a mi emberünk, látjátok ő törődik velünk, közülünk való (ebben mondjuk nem tévednek)

A véleméynvezérség az (szerintem), h. az interperszonális kapcsolatokban vannak magasabb presztizsű, dominánsabb egyedek, akikre hallgat a társaság és így véleményükkel hosszabb idő alatt befolyásolják a T. hallgatóságot!

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 11:20:40

@Gaius Plinius Secundus: Most már csak arra lennék kiváncsi, hogy mit akarsz ebből kihozni?

Gaius Plinius Secundus 2011.09.20. 11:26:11

@KürtiT (Tromb74):

Azt hogy demagóg duma azt állítani, hogy a szegények ki vannak zárva az oktatásból, mert átlagosan nem is tudnának sem bekerülni, sem teljesíteni.

Amit írtál:

"A szegények jó része kiszorul a felsőoktatásból, nehezen elérhetőek lesznek számukra a fizetősebb állások. ... A gyerekek nagyon nehezen kerülnek be nem csak a felsőoktatásba, de érettségi közelébe se lesz könnyű kerülniük a jövőben."

A szegények egy bizonyos része nem kiszorul a felsőoktatásból, nem is tudnának ott lenni, mert nem alkalmasak arra, hogy magas szintű munkát végezzenek.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 11:27:28

@mrbateman: Ez szépen megfogalmazott komment volt :D Az élelmiszerek felsorolása különösen tetszett.
Ráadásul igazad van.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 11:33:20

@Gaius Plinius Secundus: Én a szegények másik részéről beszéltem, ha érted hogy mondom. :D :D :D
Ha a szegények genetikusan buták, akkor valóban a megfelelő szűrő a drága oktatás.

Viszont ha valamilyen csoda folytán bebizonyosodik, hogy a buták a buták, akkor sokkal hatékonyabban lehet őket távoltartani az oktatástól magas szintű felvételivel, szigorú követelményekkel.

h_zolee 2011.09.20. 11:44:49

a posztra: +1.

szöveg az utcán: a zorbán megint a szegényekkel tolt ki. mondm miért, csökkent a nettód? "Nem, nőtt. De a 'gazdagoké' többel nőtt, mint az enyém." --- Gratulálok... (és ebben a definícióban a "gazdagok" mindössze azokat jelenti, akik tanultak mint a gép, szakmai gyakorlatuk van, rendes állásuk, saját lakásuk és autójuk meg családjuk). JQA.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.09.20. 11:45:12

@Gaius Plinius Secundus: vica versa, ha napi nyolc órában IQ teszteket oldok meg, netán a matektanáromnak az volt a perverziója hogy ilyeneket csináltatott meg velem minden óra végén, akkor én hiperintelligens leszek, mert szemfülesen észreveszem, hogy a sorozatban a harmadik szám az első kettő reciprokának a köbének a négyzetgyöke...
A szegények esélyeit genetikai alapon meg majd akkor vizsgáljuk, ha a bivalybasznádi iskolában ugyanannyi esélye lesz mint a Bp. belvárosiban meg a megyeszékhelyiben. Nem a született problémamegoldási-felfogási készségben van a gond. Vannak csoportok (a hagyományos magyar kisnemesség, a zsidók, az egyszer már valamilyen vagyonhoz vagy hivatalhoz jutott, polgárosodás útjára lépettek csoportja) akik tudják mivel jár tanultnak és befolyásosnak lenni és oda akarják juttatni a gyereket is. Akkor is ha nekik azt adta a történelem hogy nem lehetnek ott. Ahol ez az igény és az ehhez való kitartás megvan ott lesz intelligens gyerek, ahol nincs meg, ott nem lesz. Saját megfigyelés, hogy a börtön tele van intelligens cigánnyal. Van nyilván egyszerű bunkó erőszakos bűnöző is, de egy-két tolvaj meg csaló olyan csavaros eszű és olyan ügyesen csinálta a dolgát, hogy nem hiszem el, hogy ne ért volna el hatszor annyit, ha időben kiemelik és tanítják.
A liberális tévhitet én abban látom, hogy a az okos parasztgyerek majd magától kitör. Nem, mert az anyja nem olyan mint az én anyám, hogy fülemnél fogva ráncigál latinórára és az apja nem olyan mint az én apám, hogy megtanít a lexikonban keresni. A gyereknek nem az esze hiányzik, hanem az a háttere ami liberális szobatudósnak olyan mint az oxigén. Van, észre sem vesszük, hogy milyen fontos.

@mrbateman: ó igen a cigánysori konzervosztás. Állítólag láttak már jobbikost a cigánysoron konzervet osztani. Állítólag persze, ezért aztán a nevét se tudom az illetőnek :-) Csak a jkv. kedvéért Veres et. a nyírbátori térségben illetékes :-)

JohnHenry 2011.09.20. 11:45:30

hogy is van ez? kitalálja a gyerek, hogy orvos akar lenni, hosszú évekig tanul, mint állat, utána megtudja, hogy az utcaseprő többet keres és kevesebb (zéró) felelőssége van, mint neki.
nincs ez ellentmondásban ezzel a kissé demagóg poszttal?
egyébként már istván idejében se volt "egykulcsos" adó, merthogy i g a z s á g t a l a n.

Kivlov 2011.09.20. 11:48:45

Ennyi. nem az egykulcsos az igazságtalan, hanem az, amikor rengetegen alig adóznak, mint korábban az elcseszett adójóváírással. uff...

qtics 2011.09.20. 11:54:14

Tökéletesen egyet értek az íróval. Az én bruttóm 7-essel kezdődik, és 6 számjegyű. Nem érzem magam gazdagnak. És igencsak felháboritott, amikor az előző kormány rámhúzta a 4 százalékos különadót. Nem járok X6-os BMW-vel, Audival, Lexus-szal. Talán azokat kellene elcsípni,akik ilyenekkel járnak (tisztelet a kivételnek persze!) mert nem hiszem, hogy pl. valaki bruttó 6OOe-ből X6-ost vesz és tart fenn. Ne engem szopassanak, hanem kapják el az adócsalókat....
Ne pofázzon az MSZP, hogy a gazdagok pártja a Fidesz...

2011.09.20. 11:56:10

@@Professor Pizka: ugye a szegények azért szorulnak ki, mert az iskola is szegény ahova járnak és nincs esélyük okosodni plusz be kell szállni korán a munkába. Hiányzik egy olyan háttér rendszer, amelyik ösztöndíjakkal és egyéb ezsközökkel segítene nekik ebből a helyzetből kitörni.

itsa 2011.09.20. 12:01:09

Kedves Tibi,
Szerinted az is rendben van hogy neked azért fog több maradni a zsebedben mert a többi nagy átlagnak meg kevesebb?
Szerinted normális az, hogy adócsökkentés címén az egykulcsos adó bevezetésével az átlagkeresetűeknek CSÖKKENT a reálbére!

Ha szerinted helyes döntés volt ez akkor húzzon fel a faszára téged a Matolcsy...

Egyébként meg meggyőződésem hogy szimplán provokatív cállal írtad meg ezt a postot, hajrá, hajrá, hergled a népet mégjobban, az index főoldalra kerüléssel meg lovat is kaptál alád... gratulálok! :)

tocibacsi 2011.09.20. 12:01:53

@h_zolee: +1 Neked is, posztra is...

mrbateman 2011.09.20. 12:02:34

@Professor Pizka:
Na gyakorlatilag mindent elmondtál, amit hozzáfűztem volna intelligencia ügyben.

Az meg, h. a gazdag gyerek genetikailag intelligens,...nos biztos van szerepe ebben a genetikának (nem mindegy milyenek az alapok), de a ksigyermekkortól ért hatások, otthoni minták sokkal fontosabbak. Mauglinka hiába orvosprofesszorok a szülei, ha akela neveli fel csak Maugli marad, bár a dzsungelben ezzel többre megy, mintha penge lenne biofizikából.

Ha még belevesszük, h. állítólag az embber az agykapacitásának csupán 10%-át használja ki rendszeresen, ezesetben ez az intelligenci kérdés mégsem szellemi Forma-1 (már genetikai aspektusból), hanem inkább motiváció, minta és környezet kérdése

@Kivlov: Hogy áll a Pannergy?:-) Fúrnak?

czsolt76 2011.09.20. 12:05:02

Mélyen egyetértek a cikkel! Ez a kedvencem:

"Mi se születtünk ezüstkanállal a szánkban, minden egyes eredményért és sikerért kőkeményen megdolgoztunk - és ha a földre kerültünk, hát mindig felvettünk valamit onnan."

Az a durva, hogy a németeknél a társadalom igen nagy százaléka így gondolkozik, meg is lehet nézni hol tartanak...

csoko20 2011.09.20. 12:05:18

Kb. félév és bebukik a 2012-es költségvetés. Hiány van mese nincs!
Matolcsy kiadja az új jelszót: "fizessenek a gazdagok!" :))

Így volt ez nemrég az áfával, járulékokkal, jövedéki adóval stb...

room_101 2011.09.20. 12:05:18

Először tisztázni kéne mi az, ami (szerintünk) igazságos. Az-e, ha tőlem kevesebbet vesz el, a másik ketseg meg szívjon, ahogy bír.
Azután van a sokat felemlegetett "társadalmi solidarnoscs", meg Darwin szép elmélete, hogy pusztuljon aki gyenge. Meg sok szép más elmélet a kapitalizmus (lásd még: liberális piacgazdaság), meg a mindenféle jelzőkkel (szociális, állami,...) piacgazdaság, cucializmus, kommenizmus, undsoweiter.
Az egész arról szól, a megtermelt javakból mennyit osszunk vissza, és azt honnan vegyük el?
Ezt a két alapkérdést kellene megvitatni, és onnan levezetni a többit.
Például a "fenntartható környezet" szempontjából nem a termelést, hanem a környezetterhelést, és ezzel összfefüggésben a fogyasztást kell adóztatni.
Ebből következően az a fránya ÁFA emelés nem is olyan ördögi dolog (bár a fijjug szerintem erre egyáltalán nem gondoltak, mikor kiagyalták.)

Kivlov 2011.09.20. 12:06:39

@mrbateman:
pannergy? passz. majd pár év múlva leskelődök arra, addig nem kell a lé...

tocibacsi 2011.09.20. 12:07:43

@itsa: ha szerinted konkrétan az 1 kulcsos adótól csökkent a béred, akkor meg is érdemled...

szcsongor 2011.09.20. 12:08:58

Azoknak, akik szerint igazságtalan az egykulcsos adó: Csak azért, mert több a bruttóm, adjak le belőle magyobb részt, mert valakik szerint nekem úgysem fáj (annyira), meg különben is a kurva anyámat, mert elvégeztem egy egyetemet és jól fizető állásom van?
Igazatok van. Legyenek olyan kulcsok, hogy a 100e bruttónak meg a 800e bruttónak is ugyanakkora nettója legyen! És akkor nincs vita, mindenki ugyanakkora összegből gazdálkodjon, függetlenül attól, hogy mi a végzettsége, és mit dolgozik...

Onoff 2011.09.20. 12:15:28

Régebben itt vicces, nívós, politikamentes írások voltak. Hellert parafrazeálva: valami történt. Blogger Józsi menőbb megoldást választott.

Miért kell ezt ugyanazon a blogon? Na mindegy, közöm az pont nincs hozzá, csak fájlalom. Ilyen ez a szelavi.

antia 2011.09.20. 12:15:42

Az egykulcsos adózás akár igazságos is lehetne, ha először a béreket is rendeznék. A bérek ugyanis egyáltalán nem az elvégzett munka mennyisége vagy értéke alapján vannak megállapítva. Amíg egy orvoslátogató háromszor annyi pénzt kap, mint az orvos, addig nem beszélhetünk igazságos rendszerről. Mert alig hihető, hogy az előbbi háromszor annyit gürizik. A bérosztáskor létrejött "igazságtalanságot" kompenzálhatja a többkulcsos adó.

Lehet mondani, hogy mindenki kereshet jobban fizető munkát. De egy országban nem lehet mindenki orvoslátogató, bankár vagy jogász stb. Azokra a szakmákra is szükség van, amiket jelenleg kevésbé fizetnek meg.

itsa 2011.09.20. 12:17:02

@tocibacsi:
Az enyém nem csökkent, de mielőtt beugatnál nézz már utána a dolgoknak...

itsa 2011.09.20. 12:20:19

@szcsongor:
B+ kimondta hogy legyen ugyanaz a nettó?!!!
Az kibaszottul nem normális, hogy a kiskeresetűeknek CSÖKKENT a bérük... nem értem ha annyira okos vagy mert sikerült egyetemet elvégezni akkor ezen mit nem értessz?

2011.09.20. 12:20:53

A sokmindenben logikusnak tűnő okfejtést azért betámadnám úgy, hogy közben ennek az új "adórendszernek" én sem a szenvedője, hanem elvileg a haszonélvezője leszek. De ez még csak nem is lenne olyan nagy baj, hogy ha nem lennének olyannyira vesztesek is benne, mint az, aki most a minimálbéréből jövőre bebukik vagy 8000-et. A semmiből még kevesebb lesz. És azt se feledjük, hogy ez 220k-.ig majd minden kinek buktát jelent majd. S a legalsó rétegen még lehet ütni egyet: emeljük csak meg az árakat is leve 2%-al! Na, szóval ez így nem kerek. Kap csomó dolgot az un. középosztály (kedvezményes hitelkitörlesztést, alacsonyabb adókat úgy, hogy nem az állam egyéb kiadását nyírbálják meg, ááááá, dehogy, elveszik a földönfutótól, a minimálbérestől, a gyári munkástól, aki a 580ezres-nek a bérét megtermeli... Hányinger

itsa 2011.09.20. 12:24:16

@tocibacsi:
Kár hogy anyád világra hozott...

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2011.09.20. 12:27:15

A szövegben ott a cáfolat is:
Tanulj, képezd magad!
Csak az a baj, hogy akitől tanulnál, aki felkészít arra, hogy sokat keress, azaz a tanár, na ő tengődik éhbéren!
Ebben az országban messze nem a legképzettebbek, a leghasznosabbak keresik a sok pénzt, sőt...
Itt minden a feje tetején áll és tombol a kontraszelekció.
A tanárokról már szóltam, az orvosok menekülnek...
Bezzeg a politikusok és a pénzügyérek, akik "elfelejtettek" szólni pl. a devizahitelezés veszélyeiről, akik rosszabbnál rosszabb törvényeket hoznak, na ők valóban jól járnak minden esetben.
Katasztrófa ez a cikk!

AttilaWD 2011.09.20. 12:28:04

" Büntessenek azért, mert többet tanultunk; jobban árazott, piacképesebb szakmát választottunk; szorgalmasabbak, kitartóbbak, szerencsések voltunk? "

Egyetértek.
Szeretem a kommunizmust és a kommunista felfogást az emberek fejében. Még 21 év után is mindenki azt gondolja, hogy vannak dolgok amik járnak neki. Csakúgy. Alapból. Mert van. Hál' az Istennek, a huszas korosztályban ez már nem menő. Nyolc általános osztály elég észrevenni, hogy ez nem működő modell. Mindenkinek annyi jár amennyiért megdolgozik és ez nem azt jelenti, hogy mennyire fáradsz el a munkában. Azt jelenti hogy a többi ember számára mennyit ér amit te csinálsz.
Lehet, hogy a gyári munkás értéket teremt, a főnök meg lógatja a lábát. Kérdezem én, miért nem a munkás alapított céget akkor?
Nincs meg a tudása hozzá...miért nem tanulta meg vagy tanulja meg?
Értéke a tudásnak, az intelligenciának van,volt és lesz is mindörökké. Annak a tudásnak amire éppen szükség van.
Ha az árokásó szakma a legkönnyebb, akkor sem oda megyek tanulni, kivéve ha tudom, hogy elérhető közelségben van olyan település amit hamarosan elönt a víz és kaszálhatok a szaktudásommal, mert ha én nem vagyok akkor rosszul járnak.

ili810 2011.09.20. 12:28:29

Tisztelt Posztolók!
Piac gazdaság van! Verseny szféra!
Mi a picsáért ment suszternek,eladónak fodrásznak,akár szerelőnek.Ezek fakírok! Direktbe élvezik a havi rezsi stresszt, mert az ökre csak havi 70 nettót akar keresni.

LEndy 2011.09.20. 12:28:35

Azért egy dolgot tisztázzunk: az egykulcsos rendszerben is többet adózik a jól kereső. Ezt senki ne feledje!

Cikkel 50%-ban egyetértek. Egyetértek, mint gazdagnak titulált jobban kereső. DE! Nagyon nem értek egyet az általánosítással, hogy a rosszabbul keresőkből kocsmatölteléket csinál. Elgondolkodok akkor, amikor az óvódában dolgozó feleségem kolléganője, akik a lelkét is kidolgozza a kicsikért (tényleg!) 70 nettóból már csak 60-at fog hazavinni. És ott nagyon fáj az a 10k.

Bevállalos cikk és bár csak részben hajlok az egyétértésre, respect, hogy a másik vége is megszólalt!

Goose-T · http://blacksabbath.blog.hu/ 2011.09.20. 12:28:49

Maximálisan egyetértek az írással.

altimus 2011.09.20. 12:29:21

az adozas mikentje, fajtai nyilvan kulcskerdes egy orszag eleteben. ertelmesen leirja a posztolo mit gondol errol, es en csak nehany dolgot tennek hozza:

linearis, egykulcsos adozas: egyenes ut a latinamerikanizalodas fele. mo-on sok vedendo ertek nincs, de mo viszonylag alacsony gini indexe az (aki nem tudja mi ez, a wikipedian megnezheti). a mai kulcs mellett az egykulcsos ado a kiemelkedoen magas jovedelmeket szinte teljesen kezben hagyja ezzel egy felso kozeposztalyt es egy sokmillios zseller reteget fogunk hosszu tavon teremteni. ez latinamerika, ahol senki nem akar elni, aki mar jart arra. (turistakent szep, lakni a kozbiztonsag hianya miatt mar nem annyira)

progressziv adozas: a tarsadalmi szolidaritasvallalasnak nyilvan resze, hogy egy milliardos ne 16%-al adozzon. ha 40-el adozik akkor is boven marad yachtra es helikopterre a zsebeben. kerdes a lepcsok, adokulcsok merteke. nyilvan nem lehet brutto 400eFt-ot 50%-al adoztatni, es csak a feketegazdasagot noveli.

osszefoglalva: a regi rendszer rossz volt, az uj linearis adozasi rendszer meg rosszabb. az uj rendszer hatalmas lyukat utott a koltsegvetesben, a kiadasi oldal nem lett a beveteli oldalhoz igazitva.

en a regi rendszert tartottam volna meg, emelve a savokat, kicsit csokkentve a kulcsokat, megadoztatva a minimalbert is, es lassan csokkentve az adojovairast.

most alaposan atestunk a lo tulso oldalara, es az egykulcsos ado egyabszolut tevedes, olyan szegeny reteget fog ez kitermelni amitol a joisten mentse meg az orszagot. a felso tizezerre sincs nagy szukseg, akik soha nem latott modon fognak gazdagodni, es szazmilliok, milliardok fognak ott maradni naluk teljesen feleslegesen.

amugy egy biztos es ez az, hogy a 2/3-nyi fidesz szavazo nem erre szavazott. :)

tkrizsa · http://blohon.com 2011.09.20. 12:30:06

Szerintem senkinek sem az elvvel van problémája. Te is jobban örülnél, ha 100 ezer helyett 65 ezerrel nőne a havi bevételed, cserébe ezt nem riasztóra meg géppuskafészkekre kellene költened, hogy távol tartsd az éhezőket.

Csökkentsenek adót! Az jó! De mondják meg miből, miért pont ennyit, miért így stb...

Nekem a kedvencem a fix árfolyamos Jen visszafizetés:
1 JEN = 2 HUF

Kíváncsi lennék arra a hatástanulmányra, képletre, akármire, aminek a végén ez a szám kijött..

szita szita péntek 2011.09.20. 12:33:14

Elkezdtem hosszan írni egy kommentet, de abbahagytam. Ez a post egyszerűen bicskanyitogatóan szűk látókörű. Nem mondom, hogy az alapelveivel nem lehet egyetérteni, ám ahhoz minimum egy felrobbantani-újrakezdeni típusú társadalomra lenne szükség.

AttilaWD 2011.09.20. 12:33:25

@antia: Azokra a szakmákra is szükség van, amiket jelenleg kevésbé fizetnek meg.

Egyáltalán nem kötekedni akarok, ne érts félre de szerintem azokban a szakmákban amikre szükség van, bizony megfizetik az embereket. Ha nem ,az azt jelenti hogy nincs rá szükség. Ha tényleg orvoshiány lesz, hidd el megfogják fizetni őket. Ha nem lesz utcaseprű akkor majd felemelik a bérüket stbstb.

antia 2011.09.20. 12:34:32

@AttilaWD: "Mindenkinek annyi jár amennyiért megdolgozik"
Költői kérdés: Vajon egy mentőorvos vagy a mentőszolgálat szóvivője keres többet? És melyikük végez értékesebb, nehezebb munkát?

"Kérdezem én, miért nem a munkás alapított céget akkor?"
Esetleg azért mert képzetlen. De lehet, hogy azért mert neki nem volt tőkéje vagy gazdag szülei. Egy szoftvercéget lehet olcsón alapítani. Autógyárat elég nehéz, akármilyen jó mérnök vagy.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 12:35:22

@Gaius Plinius Secundus: @qtics: Pont erre próbáltunk Pizkával utalni. Sokan hajlamosak érveket gyártani bármi mögé, ami az ő szűkebb értelemben vett érdekeiket szolgálja. Sőt, azért hogy a rendszer következetesnek tűnjön, még olyan intézkedések mellé is gyártanak, ami senkinek nem szolgálja érdekét.

A droidá operálás a szegényeknél, nyugdíjasoknál már eddig is be volt árazva, tál gyulyás, 13. havi nyugdíj stb. Most már a (felső)középosztálynál is megvan a tarifa, néhány tízezer a zsebbe.

A dolog két szempontból is érdekes:
1. Az összeg nagyságrendben megegyezik (sőt a tehetősebb réteg így elsőre olcsóbbnak tűnik).
2. Annak ellenére hatásos, hogy elvileg a (felső)középosztály sokkal tájékozottabb, iskolázottabb (@Gaius Plinius Secundus szerint még inteligensebb is) polgártársakból áll össze.

A rohat dolog ebben az, hogy ennyibe került egymásnak ugrasztani a társadalmi rétegeket. Egyik oldalról FIZESSENEK A GAZDAGOK, másik oldalról DÖGÖLJÖN MEG, aki nem keres 130 000 nettót. És a különböző érvek, zavaros ideológiák úgy törnek felszínre, mint eldugult csatornából a szar.

Komolyan nincs olyan, aki a kormány intézkedései közül egyiket támogatja, másikat pedig bírálja? Csak a két véglet létezik?

A komcsi-náci tengely kezd kimenni a divatból, mi meg azonnal elkezdjük ásni a lövészárkot gazdagok és szegények között? Pár egomi látképért cserébe?

Cc 2011.09.20. 12:35:25

szegény gazdagok...próbálnának csak egy hónapig megélni nettó 75 ezerből, a kis életszínvonalunkkal...

N_Gabber 2011.09.20. 12:36:27

A sok barom, agyatlan állatnak mondanám, hogy kishazánkban nagyon kevés olyan munkahely van, ahol elérik a bejelentett bérek a bruttó 320 ezret (ez ugyanis az áhított határ, hogy ne járj rosszul). Lehet itt szövegelni motiválatlanságról, meg alulképzettségről, de ezek a ma bérek, amiket az emberek 90 % kap, egy nagy nulla, és még tovább csökken ezekkel a módosításokkal. Tény, hogy messziről nézve igazságos az egységes adózás, de per pillanat a tömegek leszarják, hogy van kb pár száz ezer, aki épp jól jár.
És még egyszer, hogy értsétek: az emberek nagy része nem azért keres szarul, mert lusta, motiválatlan stb. hanem mert nincsenek jól fizető, korrekt munkahelyek, ill esetelg ami van, már 10 éve be lett töltve, és haveri alapon, meg kihalási alapon lehet csak bekerülni.

midnight coder 2011.09.20. 12:36:48

@Add_tovább: Azért egy dolgot ne felejts el:

Magyarországon általában azok kapják meg azt a pénzt amivel "gazdagnak" számítanak, akik eleve képzettek, nyelveket beszélnek. Ezek az emberek pedig Európa más felében is keresettek. Azért azok, mert egyrészt eleve kevés olyan ember van akit erre ki lehet képezni, másrészt belefektettek egy rakás időt, energiát a tanulásba. Nem ugyanaz az értéke egy 8 általánost végzett munkavállalónak és egy olyannak aki összeszedett egy-két nem bölcsész diplomát és 1-2 felsőfokú nyelvvizsgát.

Na most, ha ezeknek az embereknek tele lesz a töke azzal ami itt folyik (beleértve az "igazságos" progresszív adózást is) szépen fogják a kalapjukat, és elhúznak innen, úgy ahogy azt anno Gyurcsány javasolta. Ennek pedig alapvetően három következménye lesz:

1. Az aki innen elmegy, nem termel itt egy fillér adót sem. 0 adóból viszont nehéz segílykét osztani.

2. Bizonyos szakmák közvetelnül hiányozni fognak. A képzett orvos helyére nem állíthatsz be utcaseprőt operálni.

3. Bizonyos pozíciókba az idelátogató multik nehezen találnak embereket. Márpedig az a multi, akinek gondjai vannak mondjuk az SAP alapú rendszerek üzemeltetésével, esetleg nem nagyon fogja idehozni a gyártását sem. Azaz a kétkezi melósoknak is _sokkal_ kevesebb munkalehetőségük lesz.

Ezért volt kurvára káros a balfékeknek betámadni az egykulcsos adót. Az után a hecckampány után, ami itt a "gazdagok" ellen folyt, ha 20 évvel fiatalabb lennék én is venném a kalapom, és azt mondanám hogy húzzák ki szépen egymást a szarból a proletárok, én szépen elleszek valahol máshol.

ergemex 2011.09.20. 12:38:15

Sosem voltam fidesz szavazó, sőt szavazni sem mentem el, de a következő vokson tuti hozzájuk karistolom az x-et. Nagyon nem értékelném, ha más nyerne, aztán visszacsinálnák az adócsökkentést.
Tudom, egy csomó baromságot is művelnek fideszék, viszont 93-as munkábalépésem óta még egyik kormány alatt sem csökkent ennyire a fizum adóterhe.
Adójóváirásom eddig se volt, nem érdekel, ha megszűnik.
Aki meg hőzöng ellene, az keressen olyan melóhelyet, ahol megfizetik, nem kötelező ott maradni, ahol rosszul fizetnek.
Remélem a kormány következő lépése a túlburjánzott állam leépitése lesz,az önkorik, állami hivatalok felét is bezárhatnák, az ott dolgozókat meg páros lábbal rúghatnák ki. Ha ezt megtennék, akkor nem kellene volna áfa+járulékemelés sem.

itsa 2011.09.20. 12:38:48

@AttilaWD:
"Lehet, hogy a gyári munkás értéket teremt, a főnök meg lógatja a lábát. Kérdezem én, miért nem a munkás alapított céget akkor? "

Te hol élsz? Mégis mi a tökömből vállalkozzonak a szerencsétlenek? Hitelből?
Kibaszottul szűklátókörű és demagóg vagy...

antia 2011.09.20. 12:38:51

@AttilaWD: Ha durva orvoshiány lesz, akkor nyilván felemelik. De orvoshiány bizonyos területeken már most is van. Persze a döntéshozókat ez nem érinti, mert őket mindig ellátják.

És érdemes azt a hiányt kivárni?
Lehet, hogy csak egy ember hal meg, mielőtt észbekapnak és felemelik a fizetésüket, de mi van ha az az egy éppen a te rokonod? Nem lehetnénk egy picit előrelátóak? Hiszen ez különböztet meg az állatoktól.

judy7 2011.09.20. 12:39:10

Kedves Modor Tibi, kérlek add meg a bankszámlaszámodat de izibe.
Énis azok közé tartozom, akik a szánalmas (a tiédnek kb. a negyede) munkabérük után bizony igénybevették az adójóváírás cukorkát - sőt: én nyomorult még örültem is neki!!!
Mindezt miért? Hogy silány életem fenntarthassam? Albérlet, rezsi, kaja, némi turkálós cucc.
Szolgáljon javamra, kultúrára, könyvre, nyaralásra egyéb haszontalanságokra már évek óta nem költök (nem jut)
De most, hogy értesültem tőled, hogy te még az én tüzijátékrészemet is fedezted az adódból, hát esküszöm szíven ütött!!
Ha másért nem is, ezért mindenképp kompenzálni szeretnélek!!

WildBear 2011.09.20. 12:40:43

Én teljesen egyetértek az írással.
A 18% legyen 18%, gazdagnak, szegénynek, férfinak, nőnek, kicsinek, nagynak..

election sc.monitor (törölt) · http://www.valasztas.eoldal.hu 2011.09.20. 12:41:08

@itsa: Tiszta demagógia ez a cikk.
A szerzőhöz hasonló könyvtár-büfé szakos diplomások plusz havi 50 ezre jön öszze 5 becsületes dolgozó és verejtéket izzadó magyar melós béréből, adójóváírásából.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2011.09.20. 12:41:12

Egyetértek a blog tartalmával.

admin1221 2011.09.20. 12:42:48

Nem az a baj a mostani adórendszerrel, hogy a jobban keresőknek ezután még több marad a zsebükben, hanem az, hogy a nagyobb rétegnek akik tisztességesen próbálnak megélni és átlag vagy az alatti fizetéssel rendelkeznek ez után még kevesebb jutt. Tehát ezután nekik még nehezebb lesz.
A tanárokat és az orvosokat kellene megfizetni, nem pedig a semmira való közgazdászokat. Elkurvult ez az ország rendesen, de a világ sem egészséges!

jeriko 2011.09.20. 12:44:30

Ugyanezzel a gondolatmenettel eljuthatunk oda is, hogy minek nyugdíjat fizetni bárkinek is, mindenki gondoskodjon önmagáról még akkor, amikor tud dolgozni. Ugyanez érvényes az egészségügyre: aki beteg, fizessen, akinek van pénze, az ügyeljen az egészségére. Gyakorlatilag minden szociális (és kevésbé szociális) rendszert meg lehetne szüntetni a gyes-től kezdve az oktatáson át az közműépítésig.

itsa 2011.09.20. 12:45:27

@ergemex:
Tapló seggparaszt ember vagy...
Keressen munkát? Hol b+? Olvasol te egyáltalán újságot meg úgy figyelsz arra mi zajlik jelenleg az országban/világban? Munkahelyek, hol, hova?

Gratulálok te őstulok, azért szavazol a Fideszre mert te jobban jártál az adócsökkentéssel... undorító
Az nem baj hogy lassan láncra verik azt aki negatív véleményt IS mer mondani....
ahhhhhhhhhhhhhh

ave 2011.09.20. 12:45:30

>arányos adórendszer kiváló motivátor mindenkinek, hogy változtasson, képezze magát, tanuljon tovább,
Lathatoan fingod sincs, hogy miert nem keres mindenki annyit, mint te.

>akik a vállukon viszik az országot
No persze, hahaha... Aki tenyleg dolgozik, az sosem keres jol. Ez az aranyszabaly.

Az pedig egy baromsag, hogy ez igazsagos lenne.
Az nem lehet igazsagos, hogy akinek kevesebb penze van, annak nehezebb lesz az elete, akinek meg tobb, annak konnyebb.

Ha 0-rol indulnank, akkor igen, a 16%-os SZJA bevezetese valoban igazsagos lenne.

Mondom mindezt ugy, hogy en 5 eve kerestem annyit, mint most te, amikor meg multiztam, es jovore mi is jobban jarunk. Szerintem nem kellene jobban jarnunk.

KaPé 2011.09.20. 12:45:35

@WildBear: Ezzel még egyet is értenék. Ha szarban van az ország, emeljék a 16%-os kulcsot. De egyszerre, mindenkinek egyformán! Ne csak azok vigyék a hátukon az országot, akik rendesen be vannak jelentve és nem zsebbe kapják a fizetésük felét.

zsombordeak 2011.09.20. 12:47:59

En egyszeruen csak egyetertek a posztoloval. Szerintem az egykulcsos ado es kulonosen az adojovairas kivezetese a Fidesz keves ertelmes huzasainak egyike, meg akkor is, ha sokaknak faj. Bar tobb ilyen huzasuk lenne!

kewcheg 2011.09.20. 12:48:47

...Lényegében...mondjam azt, hogy ez így igaz...

lődörgő 2011.09.20. 12:48:53

" Magasabb jövedelemmel egyenesen arányosan magasabb folyó kiadások járnak: drágább törlesztőrészlet és lakhatási költségek; magasabb biztonsági tartalék; nagyobb igények; drágább, minőségibb étkezés, szórakozás és öltözködés; több befektetett tőke és megtakarítás. ""

.. óó hogy nem szakad ránk az ég az irdatlan sajnálattól !!! mindjárt átutalok neked a minimálbéremből, nekem nem kell rezsire mert gyertyával világítok, meg tahó vagyok ugyse járok színházba

Sanz 2011.09.20. 12:49:06

Mikor áll már végre a nyilvánosság elé egy hiteles közgazdász, aki kifejti, hogy "a Bajnai Gordon által 2010-ben beterjesztett kétkulcsos adó, amelyben 0 és 15 millió Ft között (havi 1 millióig mindenki 16%-kal adózik) 16%-kal, afölött 32%-kal adóznak az emberek a lehető legjobb megoldás lett volna."
Mert ez így van. Ha azt nem piszkálja meg a Fidesz, akkor most nincs lyuk, nincs baj, hanem szép nyugi van. De nem, meg kellett piszkálni, és a szegényekkel megfizettetni ennek az árát. Gratula...
(u.i: én is havi 11000-et nyerek az új rendszeren, de nem ilyen áron szeretném azt nyerni).

Gandalf(helyett) 2011.09.20. 12:49:55

Afenébe. Már csak egy kis erőfeszítés, és kész a régi jól bevált fajelmélet.

itsa 2011.09.20. 12:50:26

@IGe:
Esetleg leköpni nem akarod aki kevesebbet keres nálad és most még kevesebbet fog?
Nyomorult buta, egoista, szarháziak vagytok...

jeriko 2011.09.20. 12:52:02

Azért kíváncsi lennék, a posztíró miért nem megy el olyan helyre dolgozni, ahol havi 20millát fizetnek neki. Mert ezek szerint csak akarat és/vagy képzés kérdése az egész.

midnight coder 2011.09.20. 12:53:42

@itsa: Légy erős: a cégek többségét hitelből hozzák létre. Ha te garázscéget alapítasz, az is hitelből megy: te adod hozzá az idődet, a helységet, az indulótőkét, mindent. Ha a KicsiDeHusi kínai multi csinál itt egy céget, azt is fizeti valaki. Ez a tőkebefektetés is hitelt jelent - a KicsiDeHusi megtehetné, hogy a cégalapítás helyett mondjuk magyar államkötvényt vesz, és a kamatokból él. Azaz, ha a KicsiDeHusi itt céget csinál, annak legalább annyi profitot kell hogy kitermeljen, mint ha állampapírt vett volna. Ráadásul a KicsiDeHusi cég sem feltétlenül van a kínai állam kezében - a legtöbb multi Rt. Amiben szintén hitelezők pénze van.

Szóval, a világ bonyolultabb mint ahogy azt az egybites proli elképzeli. De pont azért van akkora szar helyzet itt az országban, mert az emberek az alapvető dolgokkal nincsenek tisztában. Ezért lehetett itt nyerni a jóléti rendszerváltás programjával, ami év után mindent hozott csak jólétet nem.

jeriko 2011.09.20. 12:54:15

Kíváncsi lennék, a posztíró miért nem megy el dolgozni olyan helyre, ahol havi 20millát fizetnek neki. Mert az érvelése szerint ez csak akarat kérdése.

Vagy úgy hülyeség amit írt, ahogy van.

Sadist 2011.09.20. 12:56:34

@Ernoke: "mert az intelligencia puszta örökség, semmi több"

Súlyos tévedés. Legalább annyi szerepe van a környezeti hatásoknak is, mint a genetikának.

VT Man 2011.09.20. 12:57:30

Én is "gazdag" vagyok: van egy fél lakásom (a másik fele hitel), és egy 6 éves autóm.

Burzsujozzatok le!

ili810 2011.09.20. 12:58:15

@midnight coder: A kormány háborúban áll.Csak az ő háborúját nem vesszük észre,hogy a hétköznapi emberekkel akarja megvívni, mégpedig úgy hogy egymásnak uszít bennünket.Az érték teremtő munka meg nagyon képlékeny dolog és vékony jégen jár.Egy ország egy gazdaság olyan mint egy jól megszerkesztett fogaskerék. Minden egyes fogára szükség van.Lehet itt száz diploma ha a wc nincs kitakarítva.

VT Man 2011.09.20. 13:00:39

@Sanz: @lődörgő:
".. óó hogy nem szakad ránk az ég az irdatlan sajnálattól !!! mindjárt átutalok neked a minimálbéremből, nekem nem kell rezsire "

Mennyi a rezsid? 20-30 ezer?

Mit gondolsz, egy 40 milliós családi ház rezsije mennyi? Hát, nem 20-30 ezer, hanem a duplája!
Azt bezzeg nem irigyled, ugye?

A ház kéne, de a rezsi maradjon a bérház lakás szintjén...

@Sanz:
"Mikor áll már végre a nyilvánosság elé egy hiteles közgazdász, aki kifejti, hogy "a Bajnai Gordon által 2010-ben beterjesztett kétkulcsos adó, amelyben 0 és 15 millió Ft között (havi 1 millióig mindenki 16%-kal adózik) 16%-kal, afölött 32%-kal adóznak az emberek a lehető legjobb megoldás lett volna.""

Én csak arra lennék kíváncsi, hogy ki volt az a hülye, aki havi 1 milliót keresett, és azt SZJA-val, bérként vette ki.

Szerintem nem volt sok ilyen bolond az országban.

mrbateman 2011.09.20. 13:03:29

Tudom ez a modoros blog és nem ér komolyan venni, de azt látom ti mégis komolyan gondoljátok a leírt véleményeteket.
Nos akkor komolyan: (kapaszkodjatok meg)
Igazságos adórendszer nincs! (attól függ honnan nézzük valakinek kedvezőbb, valakinek nem)

Ezzel a mostanival még nem is lenne probléma (leszámítva persze azt, h. van a havi jövedelemnek olyan minumuma, ami alá menni nemcsak az egyénre, de a társadalomra is káros, pl: reprodukciós képesség) ha nem ordítana róla a dilettantizmus, mert a rendelkezésre álló eszközök egy részével indoklatlan nagy költséggel azon van, h. a gazdaságot/keresletet pörgesse (sajnos Matolcsy úrnak nem sikerült Keynes-nél és a New Deal-nél tovább lépnie, sőt igazából ezen rendszerek jellemzőit/részleteit, ha úgy tetszik a modell főbb paramétereit sem sikerült elsajátítani,...érzésből próbálkozik a szerencsétleje) emellett más eszközökkel szűkíti a hazai előálllítású termékek potenciális vevőinek vásárlóerejét. lehet, h. modoros, de az adórendszer jelenlegi kedvezményezettjeinek fogyasztói kosarában az import-termékek hangsúlyosabbak)
Namost az elég alap összefüggés gazdaságpolitikában, h. csak az tekinthető célnak, aminek végrahajtásához a kormánynak van eszköze minden más csak ötlet/álom),...iletve a célok között koherenciának szükséges lenni, vagyis az eszközök sem mehetnek egymással szembe, mivel így kvázi részben kioltják egymást és az eredmény szerény, sőt kétséges, ugyanakkor a költségek tutibiztos magasak lesznek.

Ennyi további jó szórakozást kívánok a címlapos olvasótársaknak!

Ernoke 2011.09.20. 13:03:40

@Sadist: a környezeti hatásaidon sem tudsz gyerekként változtatni, tehát ugyanazt mondjuk.

@STX Joe: ha fenn tudsz tartani egy autót, jómódú vagy, ez nem vélemény, hanem tény. én is jól keresek (köztisztviselő vagyok, és még a bértömeg-csökkentés miatti -25ezer nettómmal is normális a fizetésem), de nekem nem lenne rá pénzem.

itsa 2011.09.20. 13:03:42

@midnight coder:
Elég elvagy tévedve... Akkor mondom, köszi szépen van cégem, nem is egy, amit nem sikerült megértened a kommentből (ezekszerint te tényleg 1bites vagy) az az hogy az átlagkeresetűek, akiknek NINCS és nem is lesz
felhalmozott tőkéjük/tartalékuk azok miből vállalkozzanak?

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 13:03:56

SRÁCOK! Azért ne feledjétek, hogy ez itt a modoros blog! A posztok elsősorban stílus paródiák, értékítélet nélkül. Pontosabban a modorosság felett van ítélet mondva, ami nem azt jelenti, hogy a bloggazda v. a kommentelők ne modoroskodnának jókat időnként.

Viszont nem ez a megfelelő fórum egymás vérének kiontására. Pontosabban szoktuk egymás vérét szívni, de ontani csak elvétve.

Prostatikus Vogon Jeltz 2011.09.20. 13:05:10

Kicsit most elkezdtem sajnálni a bruttó 580 ezret kereső honfitársaimat, akik eddig kénytelenek voltak nyomorogni a progresszív adózás miatt.

Azok a szerencsétlen idióták meg, akik havi bruttó 100 ezer alatt keresnek, igenis fogják be az arcukat. Még akkor is, ha ezért a fizetésért nem hatod, hanem hatszor annyi termelő munkát végeznek, mint a fent említett emberszabású.

WinG 2011.09.20. 13:05:27

@Krunpli: Nyugi, mar ketten vagyunk :) A poszt minden szavaval egyet kell, hogy ertsek.

kewcheg 2011.09.20. 13:06:21

@ili810: Én kitakarítanám a wc-t is, ha muszáj lenne,pedig magasan képzett vagyok.Az én munkahelyemen is- amit nem szeretnék megnevezni --a fődolgot relatíve kevés pénzért a magasan képzett szakemberek végzik, míg mellettük ellébuskáznak a gk. vezetők, takarítók, stb. akik - bár igaz hogy kevesebbet is keresnek, de effektíve a munkájukhoz képest mégis többet.

ergemex 2011.09.20. 13:07:00

@itsa: az, hogy te lúzer vagy, esetleg vacak a végzettséged és nem találsz melót, az a te bajod. Ezért nem kell hőzöngeni és irigykedni.
Ha normális, eladható végzettségggel rendelkezel, akkor van. Esetleg meg lehet nézni az országhatárokon túl is. Nem kényszermunkatábor egyik munkahely se.
Ja, hogy könnyebb a kormányt, a "gazdagokat", a holland tulipántermesztőket, vagy akárkit szidni?

hzss12 2011.09.20. 13:07:26

Na kiderült, hogy regisztrálva vagyok ide! :)
Nem szoktam kommentelni, de most fogok :
110%-ban egyetértek (és örülök, hogy sokan vannak így).
Én 2008-ig 10 éven át szívtam a progresszív vérszívást (és ebben a Fidesz 1.0 kormány is benne volt), amíg elegem lett és váltottam a szürke gazdaságba, mert 2 gyerekkel, házzal, kocsival egyszerűen nem volt diszkrecionális jövedelmünk (2 diplomával ugyebár már igények is keletkeznek).
Most vállalkozó vagyok, és azt nézem, hogy hogy tudok visszakerülni legális állásba, mert sokkal többet keresnék mint anno, még ugyanolyan bruttóval is, pláne többel.
Szóval jó lesz ez, kár, hogy nem 10 éve vezették be.

oc 2011.09.20. 13:08:45

@itsa: nyilván azért szavaz majd a fideszre, mert olyat tett most ami neki tetszik és úgy látja, jó az irány. ha azt hangoztatná az XY párt, hogy márpedig 50 % adó mindenkire, aki 300 br felett keres és megduplázzuk a minibálbért, akkor valőszinűleg a 300 br felett keresők nem szavaznának rá. ennyi.

amúgy kár, hogy kikerült a főoldalra a blog, mert sokan jönnek fröcsögni egyik és másik oldalról is, miközben a blognak nem ez a célja...

de ha már így alakult:
szerintem az irány jó: könnyebben tudjon a munkaadó európai szintű bért adni az alkalmazottainak, akik ezért itt maradnak az országban, itt fektetnek be, itt költik el a pénzüket [igy a fogyasztási adókból vissza is csepeg valamennyi.]

a gond azzal van, hogy azoknak, akik br. 100e-et keresnek, esélyük sincs magasabb bért elérni. vegyünk egy bolti eladót, ismeretségi körömben van ilyen is: egy üres állásra 40-en jelentkeznek. ha az egyik benyögi, hogy ő 150 br alatt nem vállalja, mert annyiból nem lehet megélni, akkor kiröhögik és felveszik azt, aki elvállalja 100ért is.
mondhatjátok, hogy miért nem tanul. Ok. miből? mert ha nappalin tanulni szeretne, akkor először is fel kell készülni a felvételire, plusz nappalin járni iskolába, miközben dolgozol és eltartod magad. rosszabb esetben albérletet is fizetsz, bkv bérletet, stb. mindezt 70-80 nettóból. ezt nem lehet megcsinálni.

ma csak az tud tanulni valami értékes szakmát, aki otthon lakik, valaki támogatja, van saját lakása, ami csak úgy "lett", stb...

egy szimpla bolti eladó [aki mellesleg heti 4-5 napot dolgozik napi 11 órát adott esetben] nem képes innen kitörni saját erejéből.

de nézzünk olyat, aki tanult, értékes szakmát: hugom gyógytornász, szerintem külföldön az itteni fizuja 5-10*-eset megkapná, mert értékes, szakmunka az övé, betegség utáni rehab. mindezért 3-4 évet tanult, latint magolt, és most lassan benéz a fizuja a 80 alá. és ahol dolgozik, 5 éve nem volt semmilyen emelés. miért nem keres mást? mert nincs. a jobb helyekre kihalásos alapon lehet bekerülni. ja igen, és ez Bp, nem is valami kisebb város.

aki jól járt az egy kulccsal [mint pl. én is...], szerintem legyen egy kicsit csendben, mert nagyon sokan rosszul járnak vele és nem azért, mert lusták, feketéznek, trükköznek...

mint mondtam, én jól járok vele, de lassan szégyellem, hogy nekem emelkedik a fizetésem, a környezetemnek meg csökken... kicsit korai/átgondolatlan volt ebben a formában a 16%...

KaPé 2011.09.20. 13:11:17

@Prostatikus Vogon Jeltz: Nem azokkal van baj, akik havi 100ezret keresnek. Azokkal van gond, akik 100ezerre vannak bejelentve és mellé még kapnak 100ezret a zsebbe. És ebből sokkal több van, mint ténylegesen 100ezret keresőből. És nem a gazdagok miatt szívnak a ténylegesen minimálbérből tengődők, hanem azok miatt, akik elkerülik az adófizetést.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 13:11:22

@kewcheg: :D Csak hát az élet nem effektíve kerül sokba-kevésbe. Az élelmiszerek pl. egységesen kerülnek annyiba, amennyibe. Egy takarító munkáját nehéz értékelni ha csinálja, inkább a hiánya szúr szemet.
Néhány középvezetőnél pedig pont az előbbi ellentéte tapasztalható, akkor jó, ha nem csinál semmit (és ezt most nem kell komolyan venni).

Csodapók 2011.09.20. 13:13:35

Jó kis megosztó poszt, máris lehet ugrani és eltartani a cikkírót. :)

Jobboldalék folyamatosan azzal érvelnek, hogy az egykulcsos adó nagyobb teljesítményre ösztönöz, de hol vannak azok a munkahelyek, ahol nagyobb teljesítményt lehet végezni és ezért több pént kapni?
Segítek: az összes ilyen munkahely be van töltve. Nincs lehetőség felfelé mozogni, legfeljebb helyet cserélni.

A "szegény gazdagok" pedig azzal érvelnek, hogy a fizetésük nagy részét elviszi az adó. Valóban. De még így is olyan életkörülményeik vannak, amiről a minimálbéresek csak álmodhatnak. Nem is beszélve arról, hogy a most náluk maradó pénzt többnyire luxusra költik: nagyobb ház, nagyobb autó, karibi nyaralás.

Be kell látni, hogy nem vagyunk gazdag ország, igenis definiálni kell a jövedelemnek egy szintjét, aminél még mindenki jólétben tud élni, de az a felett rész már luxus és aki luxust is akar, az fizessen többet.

Van_mikrohullámú_sütőtök? 2011.09.20. 13:14:58

Azt hiszem egy jó modoros poszt akkor talál be igazán, ha azt és a kommentek egy részét végigolvasva a vérnyomás 100-al emelkedik, és az első szembejövőre ráborítanád a szemetest valamint a falba is belekötnél ha nekimész !

Szóval a durva mamáját mindegy kinek !!!

ui: az index címoldalra kikerült topic troll-fogóként működik ? :)

sityak 2011.09.20. 13:15:50

Van ám egy-két vitatható eleme a posztnak. Pl.: " tanár és az egészségügyis tudta, hogy kis fizetésű pályára megy..." - igen, tudhatta, bár nem mindenki ilyen alapon választ hivatást 18-20 évesen (szerencsére). Ezenkívül ezek szerint neked megfelel az alulfizetett állomány szolgáltatása? Vagy minden "azdag" külföldön taníttatja a gyerekét? A posztban sok igazság van, ám süt belőle bármiféle közösség/szolidaritás/együttműködés elutasítása, a végletes individualizmus nevében. Megvannak a történelmi előzmények persze. Meg a jövőre való tökéletes vakság.

Leskin 2011.09.20. 13:17:41

A bloggal egyetértek alapvetően. Jah, és igen, nekem is jól jön az egykulcsos adó.

Ellenben itt, és a hasonló tájú blogok post-jai között is hallom, hogy minimálbéresektől veszik el azt a pár ezer forintot. Igen. Így van.

Valamint azt is állandóan hallani, hogy minimálbérből nem lehet megélni. Igen, így van.

Akkor hogy lehet, hogy nem halnak tömegek éhen?

Jellemzően hozzák példának az orvosokat. Jaj milyen keveset keresnek. Hát 1. aki tényleg jó, az el tud helyezkedni magánklinikán - egyből nem 120 nettót visz haza, és akkor az igazi jövedelemről, a hálapénzről ne is beszéljünk. Vagy jönnek a fodrásszal, postással, pincérrel... Könyörgöm, az igazi bevétel a borravaló... Tanárok... (eredetileg ez a végzettségem nekem is) - már elnézést, de az igazán jó képességű mér rég elhagyta a pályát, vagy magániskolában tanít jó pénzért, de minden tanár órákat is ad a tanítási időt letudva - sőt jellemzően ebből van a több jövedelme. Gyakorló szülőként mondhatom, szép pénz már általános iskolásnak egy felkészítő tanár a gyerek mellé....

Kétkezi munkásokat meg nem sajnálom. A jó szakember igaz hogy vérrel, verejtékkel, de kőkeményen kereshet, többet mint én, szintén feketén... Számla nélkül elvégzett melók ugye. Arról nem is beszélve, milyen hiány van jó szakemberből, legyen szó villanyszerelőről, víz-fűtés szerelőről, vagy bármiről. Hetekre tudnak időpontot adni, nem otthon ülve malmoznak várva a megrendelést.... És jellemzően, igaz, hogy sok munkával, jobban keresnek mint én 2 diplomával, jó állásban - persze nem papíron.

Természetesen a fentieket teljesen feketén. És igen, rá van kényszerülve, mert ugye amit az "állásért" kap abból nem tud megélni. De attól még van fekete jövedelme. Ergo nekem, aki be vagyok jelentve és súlyos százezreket fizetek adó címén, amiből ugye eddig mások az adójóváírást kapták, most legyen lelkiismeret furdalásom, hogy nem aránytalanul többet dobok be a közösbe?

Nem az egykulcsos adóval, adójóváírással van itt gond, sokkal mélyebben vannak a dolgok elcseszerintve....

És most csakazértsem fogom rosszul érezni magam, hogy most nem én szívok progresszíve....

matlab compiler 2011.09.20. 13:19:36

hát, ezt én sem éretm miért modoros. Kb 10%-kal meg van toldva, vagy túl van parodizálva az igazság...
Én nekem legalábbis ugy tünik...

ili810 2011.09.20. 13:20:38

@kewcheg: A fő hangsúly a "relatíve". Most már értem. Magas kreatív munkát végzel,érdemtelenül alacsonyabb bérért.Így az alulképzett melós 70-100e fizuja ma a megélhetéshez aránytalanul magas.

sityak 2011.09.20. 13:22:11

@Leskin: Ha minden kézkezi munkás, iparos nyilvánvalóan ekkora jólétben él a fekete jövedelméből, akkor tényleg nincs baj se velük, se az országgal. De ha mind így él, akkor miért kell hetekig várnod egy szerelőre a több százezerből?:-)

Van_mikrohullámú_sütőtök? 2011.09.20. 13:22:14

@KaPé:
.. és azon vállalkozók, akik annyira feketegazdaságban vannak, hogy még bejelentett cégük/munkahelyük sincs?

Konkrét példa teljesen friss: szomszéd építkezésnél hőszigetelnek, 2000Ft/nm áron.
Számla? - Azért ilyen "olcsó", mert az nincs
Garancia? - Felhívsz tesó, ha gond van és majd jövünk, javítjuk okosban
Megbízhatóság? - Hidd el, nem ez az első amit csinálok

Aki esetleg nem dolgozott még (polisztirol) hőszigeteléssel annak elmondom, hogy egy átlagos falfelületre 100nm-t két ember két nap alatt simán felrak. KI lehet számolni, hogy ha egy hónapban csak 10-15 napot dolgozik mennyit tud vele keresni... Oké, szezonon kívül meg semmit, de a segílyke azért csak fussa valamire...

itsa 2011.09.20. 13:22:29

@ergemex:

"@itsa: az, hogy te lúzer vagy, esetleg vacak a végzettséged és nem találsz melót, az a te bajod. Ezért nem kell hőzöngeni és irigykedni."

Lemaradtam valamiről úgy látszik... Itt nem rólam volt szó, úgy tűnik a szövegértelmezéssel komoly poltroblémáid vannak neked is, de nembaj, legalább sokat keresel és elmondhatod hogy aki nálad kevesebbet keres az fasz mert nem keres egy jobb munnkahelyet...
Na léptem ebédelni, ez itt egy totál meddő vita amit mellékesen mesterségesen gerjesztenek...
további jó hőzöngést és szájtépést...
Jó étvégyat mindenkinek!

Na gazdgag [:)] barátom, befehezem a komm

A végén még megmagyarázod hogy

Na elmentem ebédelni

Ha normális, eladható végzettségggel rendelkezel, akkor van. Esetleg meg lehet nézni az országhatárokon túl is. Nem kényszermunkatábor egyik munkahely se.
Ja, hogy könnyebb a kormányt, a "gazdagokat", a holland tulipántermesztőket, vagy akárkit szidni?

oc 2011.09.20. 13:23:45

@Leskin: ezzel szépen leirtad, miért nem kell sajnálni az összes minimálbérest, aki feketén többet keres, mint mondjuk Te. És ezért az egy kulcsos adó teljesen rendben van, mert igy többet kapsz végre.
Ok, de akkor mi a megoldás?
Mert az egy kulcsos adótól a feketézők ugyanúgy trükközni fognak, maximum kicsit vastagabban fog majd a mosógépszerelő ceruzája. Persze kifehéredni nem fog, mert ha számlát is adna, akkor annyit kérne, amit Te már nem fizetnél meg.

Aki viszont tényleg minimálbéres, vagy ahhoz közel keres, az nem tud mit tenni.

ergemex 2011.09.20. 13:25:31

@Leskin: Sok az igazság a soraidban.
Mérnökként egyértelműen igazolhatom, hogy kizárólag azok a mérnökök mentek el tanitani, akik, buták/lusták/abszolut tehetségtelenek.
Orvosok közül a jobbak magánkilinikában is melóznak.

Miért ne lehetne hagyni, hogy a piac szabályozzon?
Ha kevés lesz pl virágkötőből és az igény megvan a virágra, akkor óhatatlanul megnő az ázsiója a virágkötőknek, ergo többet is kérhetnek a tevékenységért. Ugyanez igaz bármelyik munkára.

ahogy_en_latom_a_vilagot 2011.09.20. 13:25:33

Én eddig főként az SZDSZ-re szavaztam, egyszer az MSZP-re. Viszont jól jártam az egykulcsos adóval. Amíg az SZDSZ csak filózófiai szinten támogatta az arányos adózást, a Fidesz megcsinálta. Szívemből szólt a posztoló. Legközeléeb biztos a Fideszre húzom be az X-et, még a végén visszacsinálja valaki más...

kekeckecc 2011.09.20. 13:25:35

@ergemex: gratulálok, beszoptad a demokrácia legnagyobb leleményét, a vegyük-meg-a-szavazókat-valamivel dolgot. és a hozzászólok nagy részében is ezt a remek mentalitást érzem: jobb lett nekem, akkor ez a kormány a jó. társadalmi szolidaritás, hosszú távú tervezés nuku.
örülök, hogy vannak azért olyanok, mint Sanz, aki kicsit nyitottabb a másik felé és nem a kádári magamat építem a másik le van szarva gondolkodást képviseli. én is jól jártam a változtatásokkal, de ilyen áron nem kérnék belőle. ergemex, te ezek szerint, ha az "állam" hozzádbasz 1millát, mosolyogva elfogadod és még meg is köszönöd? az, hogy mutyipénz vagy gizinéni nyugdíja-e, esetleg feketegazdaságból származó jövedelem, az téged egyáltalán nem érdekel? fogadjunk, hogy a vízvezetékszerelőtől se kérsz számlát, hogy spórolj egy ezrest - arra persze nem gondolsz, hogy többek közt ezek miatt lesz 27% az áfa, vagy ezért keres egy orvos havi 120-at és húz el innen svédországba, havi 3ésfél milláért nemrobotolni.
na, ezért tart itt ez az ország, köszönjük, ergemex! és szavazz nyugodtan arra, aki többet ígér, sem én, sem a gyermekeim nem veled fogunk megöregedni.

2011.09.20. 13:26:20

@Ernoke: Én neked adok igazat, az előtted szólók ugyanis nincsenek köszönőviszonyban sem a magyar társadalmi viszonyokkal. Na de majd ha a csili-vili autójukat felgyújtja az elégedetlen tömeg, a házukba beköltöznek és elraknak ezt-azt, akkor majd visíthatnak. Ha a jelenlegi viszonyok mellett az átlag nettó 140-150.000 ft lenne, szerintem senki sem panaszkodna, de a mai átlag magyar nettó 80-100.000 ft között keres és ez a kurvára nem mindegy. Ebből -10000 ft pont azt eredményezi, hogy "sajnálom gyerekek, idén nem lesz karácsony és csak csirkeaprólék kerül majd az asztalra". A gazdag sznob tetvek meg ennek örülnek.

kalevaleez 2011.09.20. 13:27:19

valahol, valamikor már leírtam, de leírom újra:

az én nettó fizetésem 720 000 Ft. ennyi volt az egykulcsos adó előtt is, ennyi most is (csökkentettem a bruttóm). így mindenféle szükséges napi költekezés után is marad minimum 300 000 Ft-om (most az osztalékot és egyéb pénzkivételi mókákat nem számolom) luxusra, utazgatásra.

engem nem zavart a többkulcsos adó és igazságosabbnak tartottam, hogy a minimálbéres takarítónőm helyett az én pénzemből von le többet az állam (mondjuk ezektől a pancserektől sajnálom), hisz nekem még így is jóval több maradt.

ezért igazságtalan az egykulcsos. nem a levonás mértéke miatt, hanem a megmaradó pénz mennyisége miatt.

és én nem vagyok egy lézerjani, aki szerint én többet érek a takarítónőmnél. én csak többet keresek.

Leskin 2011.09.20. 13:27:37

@sityak: Nem mind. Ellenben aki tényleg jól dolgozik (nem potyog le a fürdőszoba csempe 3 hónappal felrakás után, és nem 3 felessel után kezd reggel) az bizony tele van megrendeléssel és bizony, jól is keres. Jah, hogy ilyen 10-ből egy van? A többire nincs is szüksége a társadalomnak, már bocs....

A Jóskagyerek 2011.09.20. 13:28:39

@Ernoke:

Ernő. Na nehogy már az jómódú legyen, aki fenn tud tartani egy autót. Tiszta vicc. Én kettőt tartok fenn, de egyátalán nem vagyok jómódú.

Kidéki községben lakom, az egyik kocsi munkaeszközöm, a másik pedig a feleségemnek, meg a kisgyereknek kell, ha vásárolni szeretnének, vagy orvoshoz menni, stb.

Szerintem te soha nem tartottál fenn autót, ha nem tudod, hogy ez nem luxus.

Vagy csak neked nincs rá szükséged, de az más tészta persze.

P.S.: Én a kétmilliós kocsimból csináltam egy másfélmilliósat, meg egy 400ezreset.

Ernoke 2011.09.20. 13:28:56

@Van_mikrohullámú_sütőtök?: sztem néha ilyen témára az is betrollul, aki amúgy nem szokott irónia- és poénmentesen hozzászólni, pl én. a gond a tudattalan trollokkal van megint.:D

@oc: szerintem aki haszontalan lúzernek nevezi az alacsony fizetésűeket, még soha nem találkozott

bolti eladóval
árufeltöltővel
kutató vegyésszel v matematikussal
fül-orr gégész rezidenssel
fizikatanárral
falusi malomban dolgozóval.

ők mind gecire keveset keresnek, pedig társadalmi szempontból hasznos a munkájuk. ha ők mondjuk elmennének jól fizető szakmákba (multinál kontroller, köztisztviselő stb.), akkor ki fog dolgozni az országban?:D

ez igazából azért szomorú, mert a látókör szélesítése a jól kereső állásokkal ellentétben mindenki számára elérhető lenne, és mindenkinek kötelessége lenne tudatosan törekedni rá...

LEndy 2011.09.20. 13:30:47

@Csodapók: többet is fizet. Havi 100e Ft-nál 16e Ft-ot kell csak, 200eFt-nál 32e Ft-ot kell fizetni. Ez a fele ki is van pipálva. Majd a megmaradó pénzből, többet is költ, vagyis több áfát fizet.

Gandalf(helyett) 2011.09.20. 13:31:14

@mrbateman: Egyetértek (és hozzátenném, hogy nem a blogban emlegetett bér a magas, hanem az a sokszor mérhetetlenül alacsony, aminél jelenleg igénybevehető az adójóváírás)
Csakhogy az általad (is) leírtak megértéséhez ész kell.
Amiből nem sokat látni a jelenlegi gazdaságpolitikában.

Leskin 2011.09.20. 13:31:38

@oc: Megoldást ELVILEG ott abban a szép csicsás duna menti vityillóban kellene megtalálni, nem az én dolgom... De ugyan nem kéne már közvetetten rám anyázni (szemét "gazdagok" a szegények kárára gazdagodnak). Egyszerűen az van, hogy az országban rengeteg olyan ember él, aki nem tudja megtermelni a létfentartásához szükséges értéket. Azaz nem képes olyan értékteremtő munkára, ami társadalmilag hasznos. Ezzel kellene valamit kezdeni - bár én nem tudom mit lehet, de ha tudnám akkor én ülnék a parlamentben világmegváltó tervekkel, mindössze a jelenlegi helyzet visszásságáról beszéltem.

kekeckecc 2011.09.20. 13:31:50

hogy a posztról is írjak: az egykulcsos adó csak kivételes helyzetben működik, néhány svájci kantonban pl. a legnagyobb baj mégsem ez, hanem, ahogy már mások is írták, a végletessége. hogy a legalsó réteget szopatja. pl. a kezdő tanárokat IS. kicsi odafigyeléssel megóvhatták volna azokat, akik LEGÁLIS jövedelemmel sem keresnek rendesen, mert sajnos, elég sokan vannak. elég, ha vidékre megy az ember, a bére máris 20%-kal csökken, az áfaemelés viszont ugyanúgy sújtja mint mást.

KaPé 2011.09.20. 13:32:23

@kalevaleez: Nyilván van egy szint, amikor a mindennapi életben nem érzed meg a progresszív adózást (legalábbis nem annyira). De a nagyobb kulcs nálunk nem bruttó 1,5 milliónál lépett be, hanem bruttó 250ezernél. Azért ez nem mindegy.

blah 2011.09.20. 13:33:38

ez eléggé egyetértős...

VT Man 2011.09.20. 13:35:31

@Ernoke:
"@STX Joe: ha fenn tudsz tartani egy autót, jómódú vagy, ez nem vélemény, hanem tény."

Na ne szórakozzunk!

3 millió autó van magyarországon, akkor ez 3 millió jómódú ember? (Sőt, mivel akkor ott a feleség, gyerek, akinek a családban van autó, akkor 6-8 millió jómódú ember???)

igazi hős 2011.09.20. 13:36:04

Több igazság van a fentiekben, de pár hülyeség is belecsúszott:
1. Foglalkoztatás: Attól, hogy jobban meg lehet fizetni a kiemelkedő munkát, attól nem lesz több munkahely. A foglalkoztatást az alacsony minimálbér és arra rakodóterhek növelnék. Ezzel pont szembe megy a kormány.
2. Magyar cégek "helyzetbehozása": Én úgy vettem észre, hogy a multiknál dolgozók adókulcsa is csökkent, viszont épp az államnak beszállító kkv-k szívták meg a legjobban.
3. Feketegazdaság: Nem hiszem, hogy a fodrász, kőműves, vízszerelő megnézi a te fizetésedet, amikor nem ír számlát. A jobban keresők megtehetnék, hogy kérnek számlát ezekről a szolgáltatásokról, ráadásul ők tényleg többet vesznek igénybe, de ennek nincs jele. Viszont itthon olyan helyen is lopják a WC-papírt, ahol félmilla a legkisebb fizetés.
4. Hitelezés: Egyszerűbb lenne a középosztály megtakarításai helyett hagyni a bankokat működni. Nem a bankadóra gondolok, hanem a végtörlesztésre és a hasonló ötletekre. Hiába van pénz valakinél (most nem milliárdokról, hanem milliókról van szó), ha nincs aki azt megforgassa.
5. Üres a kassza: Ha nem egy csodatévő, "egyszeri és nagyarányú adócsökkentést" csináltak volna, akkor nem lenne akkora hiány. Elég lett volna egy ciklus alatt kivezetni, szépen tologatva feljebb a felső kulcs határát és lejjebb az adójóváírást, az álmok helyett a valósághoz igazodva.
Megjegyzés: a mi családunkban is sokkal több pénz marad idén és (ha az eddig bejelentettekben nem lesz változás) jövőre is, de ettől még nem érzem helyesnek a változásokat. Igazságról pedig politikában szó se essen.

tocibacsi 2011.09.20. 13:36:19

@tocibacsi: a bájos reakcióid kiválóan megvilágítják értelmi hiányosságaidat is... az adójóváírás eltörlése és egyéb adóváltozások hatását mért kell az 1 kulcsos adó negatív hatásának nevezni? Ezek független dolgok... Akkkor baszdmeg mondjad azt, hogy "kurva adóváltozások, kurva fidesz" - és nem mondok semmit... De a Zemberek pénze nem attól lett kevesebb, hogy az SZJA 16%-ra csökkent...

2011.09.20. 13:36:43

@STX Joe: kis barátom, egy panel (az most a legalja lakhatási szempontból) rezsije egy két fős család esetén legalább a duplája az általad felvázolt 20-30.000 ft-nak és még nincs itt a tél.... és még nem vettek kaját... Míg egy 40 millás házban azért több energiahatékony dolgot lehet beépíteni.

pucros 2011.09.20. 13:37:23

@petakats: a munkaeszköz az oké! De az milyen dolog, hogy vásárláshoz vagy orvoshoz autó kell?
Az azt jelenti, hogy eleve ilyen életmódra rendezkedtél be - vagyis olyan helyre költöztél, ahonnan alapvető dolgok csak autóval elérhetők. Ez az, ami már eleve luxus :)

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 13:38:50

@Ernoke: A látokör szélesítése veszélyes dolog, mellékhatásként szociális érzékenység, empátiára való hajlam léphet fel. Súlyosabb esetben önkritika és realitás érzék is előfordulhat.
Sokkal célravezetőbb a "senki nem fontos, aki nem én vagyok" világnézet elsajátítása.

pucros 2011.09.20. 13:39:18

Nem igaz, hogy a magasabb jövedelem magasabb életszínvonal.
Lehet, hogy többen élnek belőle, ezért akár alacsonyabb is lehet.
Egykulcsosnál ez mindegy.

VT Man 2011.09.20. 13:39:42

@oc:
"mindezért 3-4 évet tanult, latint magolt, és most lassan benéz a fizuja a 80 alá. és ahol dolgozik, 5 éve nem volt semmilyen emelés. miért nem keres mást? mert nincs. "

Egy ismerősöm kiment Londonba, diplomával, pincérnek. Nem egy álommunka, de havi 200-400 ezret megkeres, egy jó részét félre tudja rakni.

Nem kell hozzá túl nagy angol tudás, és túl nagy szakképzettség sem.

Nem mondom, hogy álommunka, de többre becsülöm az illetőt, mint azt, aki itt nyavajog, hogy "nem akar feljebb menni a nettó 60 ezres fizetése".

Leskin 2011.09.20. 13:40:13

Jah, jut eszembe luxusáfa...
Ez most izé...?
Vesz a "minimálbéres" egy 5k-s telefont, tesco akciósan, befizet utána 1k áfát.
Vesz a kőgazdag burzsuj (gyk. én) 160k-s telefont, és befizet 40k áfát (amit lehet segélyezésre költeni ugye).
Tehát mivel "luxus" cikket vett sokkal több adót (áfát) is fizetett... de vigyük fel annyira a luxusuáfát, hogy már a jobban kereső se tudja megvenni, és vegye meg ő is az 5k-s mobilt - tényleg jól fog járni állambácsi (mellesleg valszleg inkább kiugrok bécsbe és megveszem ott...)

egerészölyv 2011.09.20. 13:41:31

Az SzDSz régi álma valósult meg az egykulcsos adózással.
Mely a látható bukáson túl azért is rossz, mert a progresszív adózás idején nemigen törték magukat a dolgozók többlertmunkákért, pót- és másodállásokért, így a munkalehetőségek egyenletesen szétterültek.
Hogy mi az igazság? - kérdezhetnénk Pilátussal. Vagy precízebben: ki jár rosszul? Minden változtatásnak vannak vesztesei. Ezúttal a szegények. De ez nem tart örökké: a munkaadók átállnak az új szemléletre. Számos helyen már kizárólag az alacsony fizetésűeknek emelték a bérét.

VT Man 2011.09.20. 13:42:10

@HUN_Sector:
"kis barátom, egy panel (az most a legalja lakhatási szempontból) rezsije egy két fős család esetén legalább a duplája az általad felvázolt 20-30.000 ft-nak és még nincs itt a tél.... és még nem vettek kaját... Míg egy 40 millás házban azért több energiahatékony dolgot lehet beépíteni. "

Ja, és az energiahatékony dolgok beépítése ingyen van, ugye?

Az csak úgy jön, hogy kellene egy kis hőpumpa, hozzátok csak ingyen, mert családi házam van!

Panelprogramra meg van és volt pályázat, lehet csökkenteni ott is a rezsit, jelentősen.

Blogerovac 2011.09.20. 13:42:34

Én azt gondolom, hogy nem az érdemli meg a nagyobb fizetést, aki megcsinált 2 diplomát, közép- vagy felsővezető, vagy szabadúszóként havi másfél millióért dolgozik multiknak magas kvalifikációt kívánó munkakörben, hanem aki mindezekkel hasznos munkát végez, igazán termel. A tudás, pozíció és bérezés hármas, pedig nem mindig van arányban az elvégzett munka értékével.

Érdekes, hogy rengetegen bankban, közgazdászként, ügyvédként vagy médiaszereplőként szeretnének érvényesülni, de nem látom az ügyes szakembereket, a szakértő mezőgazdasági dolgozók lelkes hadát, pedig, ha megnézzük, ők azok, akik nem mások pénzét forgatják, hanem megtermelik azt.

Persze ezt nehéz adósávokkal jutalmazni, vagy ellensúlyozni.

midnight coder 2011.09.20. 13:43:03

@ili810: Csak abból aki a wc-t ki tudja takarítani 1000x-es túlkínálat van szerte világon. És ezt nem értik meg sokan. A magyar kétkezi munkásnak a kínai kétkezi munkás a versenytársa a béreknél. Ez van. Tetszettek volna a kínai árukat nem beengedni a piacra. 20 évvel ezelőtt.

Nulla Meridián 2011.09.20. 13:43:36

A szegények és gazdagok intelligenciájához csak annyit, hogy néhányotok szerint a dolog egészen úgy fest, ahogy azt Kálvin testvérünk elképzelte.
A predesztináció tana szerint eleve elrendeltetett, hogy ki üdvözül és ki nem (=ki az okos és ki a hülye). Ha ez így van akkor teljesen mindegy, hogy mennyire görcsölsz, hogy jobb melód, jobb fizetésed, jobb autód legyen, ha egyszer hülyének születtél, úgysem sikerül. E logika alapján kár is szapulni a szegényeket, mert hiába vergődnek, szegénynek/hülyének születtek és azok is maradnak.

Egy másik véleményre meg annyit: a szüleim tanárok (voltak), a 80-as években ők számítottak középosztálynak. Átlagos vagy inkább afeletti fizetés és társadalmi megbecsülés jellemezte ezt a réteget. Cirka 30 évvel később már erősen belecsúsztak a proli-kasztba. Akkor most intelligensnek születtem vagy idiótának?

egerészölyv 2011.09.20. 13:44:02

@STX Joe: azért megnézném, amikor kevés angol tudásával megrendelnek tőle egy ortolánt Malébranch-mártással és kökényszufléval.

ili810 2011.09.20. 13:44:47

@LEndy: Mire? Nem nőtt a gyomra a kétszeresére! két pár cipőt sem húz fel egyszerre! Most akkor anjuk nem havi ha nem heti szinten jár fodrászhoz? Ez a magyarázat már a hátamon is felállítja a szört.A szükségleten kívüli jövedelem nem fog jövedelmi forrást generálni a fogyasztásban az államnak. A gazdaságot pedig a többlet fogyasztás a nagyobb vásárlóerő húzná előre. De ez most nem érdeke a kormánynak, mert mint tudott ezt a többletfogyasztást csak importból lehet elérni.Termelés mint olyan már Magyarországon igen csak csekély.Erről gondoskodott az UNIO.

oc 2011.09.20. 13:44:59

@STX Joe: igen, ilyen ismerősöm nekem is van.
És igen, ez is lehetne megoldás, de talán nem ennek kellene lennie "A" megoldásnak, a végső célnak, hogy akinek nem tetszik, az menjen Isten hírével.
Pontosan az egészségügy az, ahol ez már most nagy gondot jelent.

ergemex 2011.09.20. 13:45:13

@kekeckecc: "te ezek szerint, ha az "állam" hozzádbasz 1millát, mosolyogva elfogadod és még meg is köszönöd"

Komoly tévedésben vagy, nem "hozzádbasz" 1 millát, hanem 1 millával kevesebbet lop el...A kettő nem ugyanaz.
Eddig még csak olyasmivel találkoztam kormányoldalról, hogy "szolidaritsunk", meg "viseljünk terheket", azt persze kutya se kérdezte, hogy akarok-e szolidaritani.
Félre ne érts, nem vagyok fideszfan, de eddig még egy kormány se volt, aki a fizumból való gigalenyúlást mérsékelte volna.

A Jóskagyerek 2011.09.20. 13:45:37

@pucros:

Megpróbálom elmagyarázni.

Én ebbe a kisközségben születtem, a nejem szintén. Itt vettünk egy szép házat annyiból, mint amennyibe mondjuk Angyalföldön egy másfél szobás panel kerül.

Ha be akarsz vásárolni, és nem horror áron, akkor Tesco, Auchan. Mindkettő 20 kilométer. Orvos 20 kilométer. Kisgyerek 2 éves, tömegközlekedés lófasz.

Ők használják a nagyobb értékű autót, én a kisebb, öregebbet. Viszont ez a luxus nekem évente kb. 50 ezer forintba kerül, nem vár szervizekkel együtt 100 ezerbe. Nincs havi 10 ezer forint.

Nem hiszem el, hogy valaki ezt luxusnak mondja.

kekeckecc 2011.09.20. 13:45:39

@igazi hős: nah, ezzel végre teljesen egyetértek. még ilyen hozzászólókat!

serpico 2011.09.20. 13:46:05

"hiszen akinek több jövedelme keletkezik, az többet is költ, ergó annyival többel is járul hozzá az ország gazdaságának működtetéséhez, bevételeihez, összfogyasztásához. "

kolosszális ostobaság - egy ilyen mondatért közgazdaságtan elégtelen a jutalom már középiskolában.
A fogyasztás föggvénynek egy autonóm és egy jövedelemfűggő komponense van. A kettő aránya a jövedelemfüggő az arányfüggvény pedig akár egy polinóm is lehet.
Egyszerű példa - X jövedelmből megveszek 10 kenyeret 2X-ből nem veszek 20 kenyeret mert rámrohad, miért mert a kenyér egy rugalmatlan kereletű termék stb, stb...helyedre elégtelen

Leskin 2011.09.20. 13:46:19

@Ernoke: Ha elmennének, akkor hiány lenne az adott munkakörben, ha a hiány lenne, akkor addig emelkednének az adott foglalkoztatási körben a bérek amíg visszaszállingóznának. Ennyi...

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.09.20. 13:46:36

Bátor dolog volt ezt bevállalni, még ha nem is "modoros". Sajnos 100 egykulcsos-nyafogós posztra csak 1 ilyen jut.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 13:47:20

@pucros: Tudod, van aki nem azért költözik a halálfaszára, mert szereti a vad romantikát, hanem oda született. Persze felköltözhetne PESTRE nyolc millió társával együtt. Legfeljebb kicsit szűkösen lennénk itt, de a dokihoz akár gyalog is mehetne.

abaka 2011.09.20. 13:47:23

@Blogerovac: "Érdekes, hogy rengetegen bankban, közgazdászként, ügyvédként vagy médiaszereplőként szeretnének érvényesülni, de nem látom az ügyes szakembereket, a szakértő mezőgazdasági dolgozók lelkes hadát, pedig, ha megnézzük, ők azok, akik nem mások pénzét forgatják, hanem megtermelik azt."

Marx 2.0. Buta kommunista demagogia. Nem csoda, hogy nem halad az orszag elore, ha sokan meg mindig 150 eves ideologiakban hisznek, amikrol raadasul legalabb 50 eve tudjuk, mennyire hamisak.

Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2011.09.20. 13:47:34

@Professor Pizka:

Értelmiségről volt szó nem. Sajnos ma sok jól kereső nem, hogy értelmiségi hanem....

Nikosi · http://ius-murmurandi.blog.hu 2011.09.20. 13:49:50

@midnight coder:

Figyú már az 1/3 elhúzott, a másik éppen most húz, a maradék meg végül lekapcsolja a lámpát.

Ernoke 2011.09.20. 13:50:08

@STX Joe: Magyar viszonylatban az vagy. De tudod mit, erről inkább kérdezd meg vészmadarat. Vidéki iskolában igazgatóhelyettes, és az az „álma”:), h egyszer majd lesz pénze helyi közlekedési bérletre, mert most nincs, ezért gyalog közlekedik. A barátaim nagy része is olyan anyagi helyzetben van, h nem is álmodhatnak autóról, és nem segélyes lumpenprolik. Azt nem tudom megítélni, h a 3millió autó milyen eloszlásban, kiknek a tulajdonában van, én csak azt írom, amit tapasztalok.

Na jó, megígérem, h befejezem az okoskodást, végszónak talán annyit, h amíg ilyen alacsony a felső középosztály alatti rétegek (_nem ügyeskedő_ orvosok, tanárok, gyógytornászok, pékek, kutatók, eladók) bére, addig az egykulcsos adót a kormány cinikus húzásának tartom, aminek az egyetlen célja, h ők és a holdudvaruk még több pénzhez jussanak.

gyilkos fűegér 2011.09.20. 13:51:08

Jövőre szépen belepottyan mindenki a Matolcsy-Féle Gazdasági Fekete Lyukba, úgyhogy feleslegesen veritek magatokat.

egerészölyv 2011.09.20. 13:51:30

@serpico: 2X-ből kalácsot veszel, hm?

sityak 2011.09.20. 13:51:45

@Leskin: Akkor egyik kedvenc példám (van több is): ismerek egy 50 év körüli tanítónőt a 8. kerületben. 3 generáció cigányt oktatott, egyedül is sétálhatott mindig este, mert védőőrizetet is kapott:-) Az ő osztályaiban nincs rendbontás, nyelvet tanult, hogy ingyen szakkört tarthasson, saját pénzből vesz tollat és füzetet a gyerekeknek (ugyanis nem minden cigány aranyláncos-Mercedeses), cigány tanulmányi versenyesei vannak. Szerinted mennit tett-tesz ő hozzá a társadalom boldogulásához és a mi békénkhez? És te mit igazítanál a sorsán? Nettója jelenleg 80 ezer.

vegato · http://smileandrun.blog.hu/ 2011.09.20. 13:52:14

csalódás,nem modorosra való poszt

law for the rich...

2011.09.20. 13:52:24

@Leskin: vagy jönne a helyükre román, ukrán, arab munkavállaló, ld egészségügy

egerészölyv 2011.09.20. 13:53:29

@gyilkos fűegér: ez itt nem ideológiai nyálverde, mint a többi blogotok...

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 13:53:35

@egerészölyv: Ja, és téliszalámit raksz rá kaviárral.

mendson 2011.09.20. 13:53:40

Most azoknak akik itten az egykulcsos adó igazságát zengedezik azok irnák meg itt a blogon, hogy akkor mi az a nagybüdös igazságtalanság Dániában meg Svédországban, meg Finnországban meg a világ összes irigylésre méltóan fejlett (gazdaságilag,társadalmilag és szociálisan) országában? Na és talán véletlen, hogy az össze egykulcsos adóban utazó ország meg a béka segge alá tart? Már az az egy Magyaro. ugyanis minden más egykulcsú országban kulcs van.A min.bér mindenütt nulla adókulcsos.Ja igen a bezzeg Szlovákiában a min.bér felett minden 19%.Még a társasági adó is.Én egész egyszerüen úgy látom az ide irógató lelkendezök alapján, hogy egyszerüen arról van szó, hogy egy emberileg kurva selejtes gárda élvezi, hogy most valami okból anyagilag jól járt.Ehhez még ideológíát is gyárt, miszerint Ők milyen kurva okosak meg mennyít tanultak.Persze azoknak a pénzéből is akik sorsa az elmúlt húsz évben sanyarúvá vált.Amit mi sem bízonyít jobban, hogy a valódi (emberi mentalításban is) gazdag emberek odaki aláírásokat gyüjtenek, hogy magasabb adókulccsal adózhassanak.Az okosságukról meg annyít, hogy egy nyugdijas kollégámmal az egyetemről egy-két éve kikerült pacákokat "korrepetálunk" hébe-hóba, hogy legalább a mennyíségek,mértékek nagyságrendjével tisztába legyenek és ne kövessenek el olyat hibát (ez nem vicc), hogy egy csőben a hütőviz áramlása hangsebesség föl kerüljön.

kekeckecc 2011.09.20. 13:54:20

@ergemex: a mondatnak az volt a lényege, hogy 1. nem nézed meg, honnan van a pénz, 2. hogy mellette mi történik, nem érdekel 3. hogy milyen hatásai lesznek a jövőben, szintén nem érdekel.
írhattam volna azt is, hogy gézabácsi ad 1millát, nem az állam volt a lényeg. amúgy meg az se vezet sehová, hoyg azért nem adózom, meg nem jelentem be az alkalmazottaimat, mert úgyis lenyúlják a pénzt. (sajnos, a nagyrészét tényleg lenyúlják) eszembe jut egy főnököm, ahol részmunkaidőben dolgoztam: a fickó szidta az mszp-t, meg a megszorításokat, meg kinn volt a tévészékháznál is, engem viszont full feketén alkalmazott. kérdeztem tőle, hogy ember, ha mindenki így tenne, ugyan miből adna vissza az állam? mielőtt jön a vizeslepedő, nem voltam büszke a fekete keresetemre és fél év után, amint jobb helyet találtam, elhúztam onnan. de a lényeg, hogy jó lenne, ha minimális bizalmat előlegeznénk az államnak, még akkor is, ha megalenyúlás van, mert az ellentettje (ti. h jusztse kérek számlát, fizetek adót) rohadtul nem vezet sehova.

2011.09.20. 13:54:28

Az emberek nem egyformák. Mások a képességeik, más a tehetségük, a szorgalmuk, stb.
Ez az, amit a szocialistáknak nem tudnak elfogadni. És azért nem tudják elfogadni, mert történelmileg abból a rétegből jöttek, és ma is az a réteg a fő szavazóbázisuk, akik tipikusan kevésbé tehetségesek és/vagy szorgalmasak és akik emiatt kevésbé tehetősek (vagy csak egyszerűen szegények).
Namármost az "Aki szegény, az annyit is ér" bármilyen kellemetlenül is hangzik, az előbbi megállapításnak a zanzásított változata, és így - szerintem - igaz.
De persze az a széles népréteg, akire ez igaz, zokon veszi ezt, Hiszen ki szeretné azt hallani, hogy kevesebbet ér másoknál? Ezek az emberek is elvárják, hogy a többiekkel egyenlőnek tartsák őket. És sok szempontból meg is kapják az egyenlőséget, lásd pl. választójog. Pusztán logikailag nézve, ez hiba: olyan emberek kezébe is (döntési) hatalmat ad, akik nem tudnak/akarnak informált döntést hozni.
Mindez úgy kapcsolódik az egykulcsos adózáshoz, hogy ez a népréteg (mondjuk ki: ipari és agrárproletárok) úgy gondolja, hogy neki is ugyanannyi jár a földi javakból (mint pl. egészségügyi ellátás vagy lapos TV), mint a "gazdagoknak". Pedig nem. A kommunizmus/szocializmus ezt a népréteget (amin alapeveik alapultak) szponzorálta, az őket ténylegesen megillető anyagi színvonal felett tartotta. Most ezt a réteget nagyon bántja, hogy visszakerül a helyére: a szegénységbe.
Mindez - szerintem - logikailag így helyes. Ugyanakkor senki sem akar újabb kommunista forradalmat, tehát a társadalom egészének érdeke, hogy mindenki a szegénységnél jobban éljen. Ergo, a társadalom kénytelen a tehetősebb/szorgalmasabb/tehetségesebb emberek által megtermelt javakból elvenni, hogy befogja vele a többiek száját. Lehet ezt ízlésesen is csinálni (mondjuk Svédország?), meg lehet durván is (eredeti vadkapitalizmus). Nálunk eddig csak bénán sikerült, több féle módon is.
Az egykulcsos adórendszer igazságos lehetne, de több dologgal kellene élét venni a miatta kialakuló feszültségeknek. Leginkább azzal, hogy megutatná az álla, hogy a szegénységből van kiút. Ehhez kellene megfelelő oktatási rendszer, újrakezdési támogatás (persze nem végtelen alkalommal) és morális tréning (a munka jó, a munka sikere örömet okoz, stb.)
De az ezekhez szükséges, komplex és koherens rendszer kialakításához a mostani kormánynak nincs tehetsége, inditéka és kedve.
We are fucked.

gyilkos fűegér 2011.09.20. 13:54:39

Elég sokan először vannak itt, úgy látom.

2llkedő 2011.09.20. 13:55:16

Hmmmm!

Szép ez a levezetés. Logikus is a gondolatmenet, csak néhány helyen sántikál, amit egy egyszerű halandó észre sem vesz, ezért ez a szöveg igazán jó kábítüszer.

Nézzünk egy-két gondolatot:

„A legálisan dolgozó, kereső, adózó középosztályra és a bevallottan is tehetősebbekre aránytalanul magas terheket szabott ki: a többletmunkát, az extra teljesítményt, az értékesebbre taksált tudást büntetve ezzel”

A korábbi rendszer valóban igazságtalan volt eg bizonyos szintig, amit Bajnaiék a sávhatár kitolásával elkezdtek igazságosabbá tenni. De van itt egy kérdés: Egy egyszerű futószalag mellett dolgozó ember hogyan tud többletmunkát végezni? Legfeljebb úgy, hogy a szabadidejét feláldozva másodállást is vállal, viszont a kétmúszakos többletmunkájával sem éri el a 350 eFt-os határt, ahol már érzékelhető az egykulcsos adó. De ott van péel egy mérnök. A nap neki is 24 órából, és egy éjszakából áll. A többletteljesítménynek vannak korlátai. Melyek azok a területek, ahol ma Magyarországon 350 eFt-nál többet lehet keresni? Tudom, polgármesterként és országgyűlési képviselőként egyszerre. Ez nem többletmunka,, ugyanis egyszerre egy időben két helyen nem tud lenni az ember, ezért vagy helyette mások dolgoznak, vagy nincs is szükség a munkájára.

„Gazdag-e az, aki 400-500-, esetleg 800 ezer forintot keres havonta? Korántsem, ez Nyugat-Európában is maximum egy átlagos bérnek számítana”

Viszonyítás kérdése az egész. Nyugat-Európéban a 100 eFt-os kereset minek számít? Legfeljebb alamizsnának. Tehát a helyi viszonyokat kell vizsgálni, és bizony egy 500-800 eFt-os jövedelem már a jómódúak körébe tartozik. Kb. ez az a határ, amit többletteljesítménnyel el lehet érni.

„Őket, akik a vállukon viszik az országot, többszörösen sarcolja az állam: hiszen akinek több jövedelme keletkezik, az többet is költ, ergó annyival többel is járul hozzá az ország gazdaságának működtetéséhez, bevételeihez, összfogyasztásához.”

Mintha hallottam volna már korábban ehhez hasonló érvelést. Ha jól emlékszem Kókadt Jani mondott ilyet, amiért igencsak felháborítónak tartott az akkori ellenzék.

„Ma viszont már sokkal jobban megéri a magyar vállalkozónak téged alkalmaznia.”

Miért is?

Ez akkor lenne igaz, ha minden vállalkozó minden munkavállalóját szélnek eresztette volna, és tiszta lappal indulva új munkaerőt toborzott volna új munkaszerződéssel. Az adóváltozással a munkaszerződésben megkötött bruttó bér nem változott, tehát a munkáltatónak semmi előnye nem származott belőle, sőt azoknál a cégeknél, ahol eddig is alig tudták kitermelni a 150 eFt-os fizetésst a kötelező béremelés még rontott is a helyzeten.

„A régi módszer szerint a munkaadónak hozzávetőlegesen 150-200 ezer jó magyar forintjával többe került olyan fizetést biztosítania, amely most ugyanannyi nettóban végződik”

Ez egy újonnan alakuló vállalkozásra igaz is az előzőekben leírtak alapján. Vagy ha az elküldött munkavállaló helyett felvesz újat.

Nem az egykulcsos adózás elvével van a probléma, (azon túl, hogy az is bizonyos határig helyes) hanem a bevezetés módjával. A helyes az lett volna, (már több helyen leírtam) ha a nettó keresetből kiindulva az új egykulcsos adónak megfelelően új bruttó bért alakítanak ki, úgy mint anno az adózás bevezetésénél. Azaz új bruttósítást hajtottak volna végre. Ezzel senki nem járt volna rosszul, viszont érvényesült volna az, hogy a vállalkozásokra kevesebb bérteher jut, ezáltal esetleg új munkahely jöhetett volna létre, vagy esetlek bért lehetett volna emelni.

„Ismersz olyat, akit munkaadója minimálbérre jelent be és a többit zsebbe fizeti neki, készpénzben - természetesen sajnálkozások közepette arra hivatkozva, hogy erre kényszerítik a körülmények?”

Ezen az agykulcsos adózás nem változtat. Ugyanis nem a 16-32 % közötti különbség a sok, hanem ami még rárakódik a bérre. Ezért hülyeség kivezetni a szuperbruttót. Helyette inkább ki kellene teljesíteni, hogy a polgár tudja azt, mennyibe is kerül valójában. Mert nem annyiba, amennyi a munkabére, hanem annyiba, amennyibe a munkáltatójának kerül. A szuperbruttó kivezetésével éppen az állami elvonás eltitkolása a cél.

egerészölyv 2011.09.20. 13:56:37

@vegato: nem jött be, nagyon rosszul járt a költségvetés és semmi nem élénkült meg, Gréczy blogbirodalmát leszámítva.
De az "igazságtalanság" egy adórendszer keretei között értelmezhetetlen. A "rich" mondhatja, hogy hopplá, harminc év óta vele szemben jártak el igazságtalanul. Gumifogalom... Minden demagógia éltetője.

Leskin 2011.09.20. 13:56:46

@sityak: Elhivatott. Minden tiszteletem az övé. De nem erről beszéltem. Az elhivatottság luxus. Én is szívesebben tanítanék programozás helyett, foglalkoznék gyerekekkel (és nem lennék rossz). Ellenben el kell tartani a családomat. Tehát váltanom kellett, mert nem tudtam megélni. Megtehette volna ő is. Valamint már írtam: a tanárok nagyon szépen tudnak keresni óraadással ha letudták a suli idejüket - ha akarnak. De az általad említett dolog nem a pénzről szól, hanem nevezzük hivatástudatnak, vagy akár hobbinak... és hidd el, ha tömegesen mennének a tanárok el a pályáról, akkor emelkedne a bérük is. A gond az, hogy a nagy többség, nem alkalmas arra hogy versenyszférában is megállja a helyét - amúgy ez az oktatás legnagyobb rákfenéje ma - a rossz képességű tanerő. Sorry, azon volt kollégáktól akikbe belerúgtam ezzel, de ez a tapasztalatom....

LEndy 2011.09.20. 13:57:05

@ili810: vagyis nem vesz nagyobb autót regadóval és áfával, nem vesz nagyobb házat, hanem elteszi az utolsó fillérig? Nem vesz benzint az autójába se, ugye, hogy jövedékit fizessen?

Mindig van mire költeni. Senki ne mondja meg helyettem és a munkaadómon kívül, hogy mi a méltányos nettó jövedelem a tudásomért.

ili810 2011.09.20. 13:57:23

@midnight coder: Erről nem mi, ha nem állam bácsi tehet.Minden engedményt biztosított a számukra.Kell a tőke címszó.Naív a paraszt ha azt gondolja a tőke nem profitálni akar. Kevés bérért, költségért minél nagyobb haszon.Járulék támogatás, ingyen telek, kedvezményes társasági iparűzési adó stb.Ezek a nagynak nevezett multik meg a foglalkoztatottaknak csupán csak a 6%-át foglalkoztatják.Ez megérte állambácsinak. Mennyit is kap egy munkahely teremtésért? 5-7 milla?

egerészölyv 2011.09.20. 13:58:53

@KürtiT (Tromb74): most rátapintottál valamire. Egyidejűleg persze nem, de próbáld majd ki egyszer mind a szalámis, mind a kaviáros kalácsot. Meghökkentően hangzik? Igen! Mégis váratlanul jó kombináció mind a kettő.

serpico 2011.09.20. 13:59:02

@KürtiT (Tromb74): esetleg örömtanyára járok ahol a munka világába való visszavezetés alternatív értelmezéseket is elbír...

2011.09.20. 13:59:05

@mendson: Svédországban van egy olyan szabályozás, hogy egy cégen belül hányszorosa lehet a legnagyobb fizetés a legkisebbnek. Azt hiszem ez 7-8... nézd meg idehaza

reccs 2011.09.20. 14:01:07

@abaka: Pedig, amint a kommmenteken is látszik, ma is a "A lét határozza meg a tudatot." Azaz a anyagiakból való részesülés a világnézetet.

egerészölyv 2011.09.20. 14:01:58

@HUN_Sector: a jövedelmi egyenlőtlenségnek kitűnő statisztikai mérőszámai vannak. De néhány északi országot leszámítva Európában Magyarország a legjobbak között van.

LEndy 2011.09.20. 14:02:25

@reccs: nálad a pont egyébént.

mijaz 2011.09.20. 14:02:41

Mindjárt sajnálni fogom azt, aki az 500e-ből már csak 200e-et kap kézhez... még midig meg tud élni egy hónapban azt gondolom.
a másik dolog, hogy kap 90e-et egy hónapba a fele elmegy rezsire, rendesen nem tud félrerakni magának, hogy esetleg később befektessen valami sajátra(lakás stb..) marad mondjuk 10ezer ft egy hónapra kajára, és mondjuk nem pesti akkor meg még haza is menne... és csak a vonatjegy ára oda-vissza 10ezer. - na igen akkor ne menjen haza - gondoljátok. szóval szeretném egyszer azért azt átélni, hogy egy 500ezres fizetésből levonnak 300- at és még mindig "röhögve" meg tudnék élni 200-ból. csak vannak akik megszoknak egy bizonyos szintet és képtelen lejjebb adni.
azt hiszem hirtelen ennyi jutott az eszembe.

rekszem 2011.09.20. 14:03:05

Rohadjon meg ez a szemét kormány. Nekem a párom tanító és a 100 ezer forintos nettójából kiesik majdnem 10 rugó.

Éljen meg ennyi pénzből az a köcsög, aki ezt kitalálta.

De nem baj, majd a kiváló és értékes munkát végző (könyvelésnek csúfolt adatrögzítők, meg hasonló élmunkások) multikatonák bére az feljebb kúszik kicsit.

Én rájuk szavaztam, de mostantól legfeljebb köpök egyett, ha a fidesz szót hallom.

olvasó080906 2011.09.20. 14:03:16

A posztíró a szívemből szólt.

Hozzáteszem, hogy véresen liberális és baloldali szavazó vagyok és maradok is.

ergemex 2011.09.20. 14:03:39

@kekeckecc: Még mindig nem érted. A pénz az én keresetem, a különbség, hogy az pióca állam csak kevesebbet szív el belőle.
Bizalmam nekem sincs az államban egy cseppnyi sem, hisz nagyon jól tudom, éppolyan parazita ez a kormány is, mint az előzők, viszont kevésebbet piszkál ki a zsebemből.
Az irány meg akkor lenen jó, ha az állam saját magán csinálna egy bazi nagy vágást, kihajitaná az állami alkalmazottak felét és bezárna egy csomó kamuintézményt, akkor lenne fedezete mindenféle jóváirkálásnak.
Amig valamelyik kormány rá nem jön, hogy az állam működésén kell spórólni és ott a legtöbb a lehetőség, addig sajnos az adózók csoportjai között mehet a most innen csipek le kevesebbet-most onnan többet játék

egerészölyv 2011.09.20. 14:03:56

@reccs: és ez elég nagy szégyen. Én pl. szegény vagyok, mégsem gyűlölöm a libamájat.

ili810 2011.09.20. 14:04:02

@gyilkos fűegér: Ja mert már a szarkasztikus mondanivaló és a vicc is véresen komoly.Nincs már min ironizálni.Többség már kínjából sem tud nevetni.

sityak 2011.09.20. 14:05:36

@Leskin: Nemcsak elhivatott. hanem olyan szolgáltatást nyújt nekünk (társadalmi béke, tehetségesek kiválasztása, oktatás, erkölcsi érzék...), amelyet nem vagyunk hajlandóak megfizetni. Bezzeg a mosógépszerelőt... mert annak az eredménye még aznap, a mi lakásunkban keletkezik? Ezért beszélek vak és szűk látókörű individualizmusról. Egy ilyen "elhivatott" többet véd rajtad, rajtam, mint nyolc rendőr. csak éppen mi cinikusan ingyen kívánjuk tőle... és azzal mentegetőzünk, hogy miért nem választott más pályát...

egerészölyv 2011.09.20. 14:06:07

@rekszem: nincs szükség ennyi tanítóra egy olyan országban, mely megtagadta a Szeretet Első Számú Parancsát ("szaporodjatok és sokasodjatok").

2llkedő 2011.09.20. 14:06:49

@ergemex: "viszont kevésebbet piszkál ki a zsebemből."
Ezt Te csak hiszed! A munkáltatóra háruló költségeket növeli, igaz,ezt főleg a szuperbruttó eltüntetésével nem látod. Viszont a munkáltatódnak ezt is ki kell termelni.

rekszem 2011.09.20. 14:07:23

@Nihilista Semmi:

te hülye vagy bazdmeg

diplomás emberek keresnek 100 forintokat, mert a munkájukat éppen nem ismeri el a piac megfelelő mértékben, más, szarháziakét meg éppen igen

pl. a nefektetési bankárok olyanok mint a kártékony csótányok, mégis, ahelyett, hogy eltaposnák őket, mások nyomorán gazdagodnak

de talán majd egyszer őket is falhoz állítja valaki...

egerészölyv 2011.09.20. 14:08:22

@ili810: a szarkazmus, irónia, sőt vicc véresen komoly műfajok. Aki csapnivaló benne, inkább szántson.

esprit 2011.09.20. 14:08:58

@mendson:
Nagyon ne emlegesd a korrepetálást, mert magyar nyelvtanból te is arra szorulnál.
Nyugdíjas kollégád meg milyen alapon veszi el olyantól a helyet, akinek nem hoz a postás minden hó elején fix pénzt?

ergemex 2011.09.20. 14:09:26

@rekszem: csak halkan kérdem, a párodat a kormány által bérelt fegyveres őrök tartják az iskolában és akadályozzák, hogy kilépjen és "multikatonának", vagy "adatrögzitőnek" álljon több pénzért?

2011.09.20. 14:09:49

Az adójóváírás eltörlése rossz. A szuperbruttó kivezetése rossz. Az egykulcsos adó rossz.
Nem értem, miért baj, ha tisztázza valaki végre a helyzetet. ezekkel a lépésekkel nagyon szépen el lehet érni, hogy a társadalom azon 93,5%-a, aki 20%-át fizeti be az SZJA-nak rájöjjön, hogy neki is kell tennie valamit a gazdaság működéséért. Bejelentetni magát, nem adni hála pénzt stb. Én amikor 12 éve olyan helyzetben voltam, hogy minimálbér és 100 kézbe vagy 120 bruttót kapott bejelentve, az utóbbit választottam. Mert az a helyes. Így kéne talán gondolkodni.

Dave7574 2011.09.20. 14:11:14

Az a gazdag, aki teljes jövedelemre be van jelentve... Annak kell finanszírozni az országot, aki jobban keres, annak kell eltartani az embereket, akinek több van... mégis miféle logika ez???? Ilyen alapon az ország egyik fele menjen szociális segélyre, a másik fele meg dolgozzon helyettük... Típikus hülye magyar hozzáállás... Sajnálom, nem én, és az új adórendszer más nyertesei tehetnek arról, hogy kb 1,5 millió ember fizet valódi adót az országban, és nem köztünk bújnak meg a feketemunkások, meg a minimálbéres szlovákrendszámú luxusautós vállakozók sem... Persze, a többségnek kényelmes ránk újjal mutogatni, de amikor az adóbevételek jelentős részét mi finanszíroztuk, akkor sok köszönömöt nem, csak újabb adóemeléseket kaptunk... Ez az igazi populista hozzáállás, szopatni egy szűkebb réteget a többség örömére.. a minimálbér közelében élő tisztes emberek pedig inkább a kormányt hibáztassák, hogy szarul élnek, ne ránk mutogassanak újjal... Van nekem gyermekem, idős, rosszul kereső szüleim, akiket finanszírozhatok, mások helyett hadd ne fizessem már ki az ország számláit...

ergemex 2011.09.20. 14:12:02

@2llkedő: nem a munkáltató, hanem a munkavállaló termeli ki. A munkáltató az esetleges ktg növekedés miatt megejthet létszámcsökkentést, ha akar.

jethro 2011.09.20. 14:12:32

Végre egy jó cikk!!

Marhára igaza van, gratulálok a szerzőnek, teljesen osztom a véleményét! Végre nem csak a másokon élősködők hangját hallhatjuk! (hogy miért nem engedik őket továbbra is ill . még jobban másokon élősködni...)

rekszem 2011.09.20. 14:12:58

@ergemex:

a hivatástudata te hülye, meg mert ehhez ért és ezt szeretni és nem akar olyan elbaszott, értékrend nélküli nyominger lenni mint mondjuk te

és ez nem azt jelenti, hogy neki nyomorban kéne élnie, neked meg zabálni a francia pástétomot

neked milyen konkrét hasznod van? a párom gyerekeket tanít írni olvasni. ezzel szemben te milyen hasznos dolgot végzel?

ili810 2011.09.20. 14:13:11

@LEndy: Stupid vagy! Itt az aránytalan nagyra nyílt társadalmi ollón van a hangsúly. Nem az ki érdemli meg és ki nem.Az igazság mindig is odaát volt.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 14:13:18

@Nihilista Semmi: Ezekkel a logikai agymenésekkel az a baj, hogy nem minden fontos munkának van közvetlenül anyagiakban meghatározható értéke. Rengeteg komoly képzetséget követelő szakma, tanárok, orvosok, kutatók, kultúrában tevékenykedők munkája nem megtermelt pénzben mérhető.
Egy társadalom nem működik ezek nélkül, mégse nagyon van esélyük tisztességes bérre a jelenlegi körülmények között.

A harc nem a luxus autókért, nem a picsa nagy tévékért megy, annak örüljenek az építési vállalkozók meg a megélhetési politikusok. Viszont legyen esélye az emberi életkörülmények megteremtésére annak a tanárnak is, aki a hülye gyerekét helyette neveli, megtanítja olvasni, annak az iskolapszichológusnak is, aki a bepisilős kölykét kezeli, hogy frusztráltságában ne tépje ki a saját haját.

Dave7574 2011.09.20. 14:13:41

@rekszem: Okos vagy, akkor ne legyen piacgazdaság, mert a piac nem úgy áraz, ahogy te szeretnéd.. a piac végzettséget, tapasztalatot és szakmát áraz be.. a diploma önmagában kevés a jó bérhez... ez nem újkeletű dolog...

2llkedő 2011.09.20. 14:14:17

@ergemex: Jogos a két pont, rosszul írtam. A létszámleépítés viszont nem az egymillió új munkahely létrejötte felé vezet.
Helyesen úgy kellett volna írnom, hogy a cégnek kell kitermelni.

egerészölyv 2011.09.20. 14:14:24

@rekszem: ja, a pároddal szemben az én párom is hasznos. Veled szemben meg én.

Leskin 2011.09.20. 14:15:21

@sityak: Amit, már bocs, szarért hugyért is megcsinálnak, azért miért fizetne többet bárki?Szépen váltani kell elmenni más területre (ha alkalmas azon kívül valamire, hogy az állam csecsén lóg) és ha hiány lesz akkor emelkedni fog az adott területre fordított összeg is. Jelenleg így csak a selejt marad a tanári pályán és 1-2 % elhivatott. Ez egy marha rossz tendencia. De ha neki így is megfelel, akkor ne sírjon, ha meg nem felel meg, akkor álljon ki magáért (sztrájkoljon, hagyja ott a pályát, nézzen másik után...) Borítékolom, hogy a rezidensek akciója sikeres lesz, ha tömegesen nyújtják be a felmondásukat. Nagyon nagy gáz lesz, meg fog akadni az orvosi ellátórendszer, de emelkedni fognak a bérek. Tanárok is megtehetnék... ha nem lenne aki tanítson, akkor bizony, megfizetnék, hogy legyen, mert szükséglet. amíg azonban a másra nem alkalmas selejtje apróért is elvégzi silány minőségben a munkát, addig itt nem, lesz emelés. Akkor majd nem segélyezésre fog menni a dolog hanem pl. tanári bérekre... Mellesleg a mai tanítási színvonal szerintem nem is ér többet...

ili810 2011.09.20. 14:15:29

@egerészölyv: Mély szántó ekével meg ásd el magad felszereléssel.

A Jóskagyerek 2011.09.20. 14:16:02

@rekszem:

Teljesen igazad van, de azért egy multinál dolgozó munkavállaló is végezhet hasznos munkát.

Amúgy az én nejem is tanár, és lóval nem tudnám elrángatni az iskolából, mert azon kevesek közé tartozik, akiknek MÉG van hivatástudatuk. És igen, sokkal több megbecsülés járna nekik mind anyagi, mind erkölcsi téren.

ergemex 2011.09.20. 14:16:36

@rekszem: ha hivatástudata, vagy küldetése van, akkor ingyen is csinálhatná:) még lehetne is csökkenteni a lóvéját, hisz hobbiként végzi:)
Hogy nekem milyen konkrét hasznom van? Lehet, h 5-6 hivatástudatost közvetve én tartok el az adómból.

barata 2011.09.20. 14:17:04

Az egykulcsos (lineáris) SZJA egyértelműen igazságosabb, mint a progresszív. Az is egyértelmű, hogy a korábban pozitívan kivételezettek (akik kevesebb adót fizettek) rosszul járnak. Nem várható el, hogy szótlanok maradjanak. Majd biztosan kialakul valamilyen kompenzációs rendszer, vagy lesz forradalom, vagy nem tudom.
Nem ez az érdekes.

Az az érdekes, hogy mi állandóan arról beszélünk, hogy azt a keveset, amit megtermeltünk, hogyan osszuk szét, hogyan adózzunk, milyen legyen, vagy ne legyen a nyugdíjrendszer, stb. Arról kellene sokkal többet beszélni, hogy a kevés jövedelműek közül hogyan lehet felemelkedni a többet keresők közé, vagyis mit kéne tennünk, hogy többet termeljünk. Azt a kifejezést pl., hogy "munkahely teremtés" nagyon gyorsan el kellene felejtenünk. Nagyon jellemző ránk ez a "valaki majd teremt munkahelyet, mert az nekem jár, és ott majd dolgozom valamit, azért pedig fizetés jár." Hát nem jár semmi, senkinek. Se munkahely, se fizetés, se diploma.

Persze tudom, hogy 40 évnyi kényelmes pancsi-pancsi után kellemetlen a hidegzuhany: jobban élünk, mint amennyi értéket előállítunk, többet kell dolgoznunk azért, hogy ne éljünk sokkal rosszabban, mint eddig.

Nagyon úgy tűnik, hogy az általunk hőn áhított nyugati jóléti társadalmi modell és demokrácia ugyanúgy befuccsol, mint ahogy befuccsolt a szocializmus. Mindkettő egy szép álom, csak éppen fenntarthatatlan. Egyik azért, mert nem termel hatékonyan, a másik azért, mert kielégíthetetlen igényeket támaszt. Nem jut mindenkinek autó és benzin, nem jut mindenkinek színvonalas egészségügy és oktatás, mert nincs hozzá elegendő nyersanyag és károsítható környezet.

Szép, régi világ jön.

rekszem 2011.09.20. 14:17:18

@jethro:

érdekes, nekem van haverom aki 3 kiló nettót keres, és 120-ra van bejelente, de ő magyaráz áldozatvállalásról

azt mondjuk nem mondta, hogy visszamenőleg befizeti az eltitkolt jövedelmére eső adót, és montatól 3 kiló helyett csak 140-et visz haza, a többit meg adóban befizetni

szerinted ez miért lehet?

meg akkor ki is az élősködő?

talán ha a minimáűlbér 200 ezer Ft lenne, akkor nem lenne akkora probléma az egykulcsos adó

remélem egyszer jól épofára esel, láttam már ilyet....

Mezőbándi 2011.09.20. 14:17:52

@Csodapók: "de hol vannak azok a munkahelyek, ahol nagyobb teljesítményt lehet végezni és ezért több pént kapni?"

Bárhol, ahol jutalék formájában kapod a fizud _nagyobbik_ részét. Pl. a nemzetközi piacon/piacra dolgozó, elsősorban telefonon árusító cégek állandóan keresnek értékesítőket. Nem túl magas alapfizu + jutalék. (Persze olyat kell keresni, ahol megfelelő ez az arány.)

Angoltudás+kitartás+taníthatóság = telefonos értékesítő

janper 2011.09.20. 14:19:31

@ili810: az van, hogy a te agyad annyira egyszeru, hogy a komplexebb feladatkorok hasznat mar nem fogja fel. Mi haszna van annak, hogy milliardokat kolt Europa a Higgs-bozon kutatasra? Mi haszna van egy filmnek, vagy egy zenekarnak? Mi haszna van egy befektetesi banknak?

Mivel csokotten egyszeru a gondolkodasod, ezert azt gondolod, hogy csak a tanito, a pek meg a szobafesto hasznos.

Szerencsere a vilag nem igy gondolja, ezert keresel tizedannyit, mint egy csomo masik alkalmazott.

ergemex 2011.09.20. 14:19:55

@2llkedő: miért, a kormányon kivül valaki elhiszi az 1 millió munkahelyet????
A cégnek kell kitermelni persze és valószinüleg az azonos piaci környezetben ténykedő konkurenciánál is ez van, így aztán a költségnövekedés ideális esetben tovább is terhelődhet a vevőkre és nincs munkahelycsökkenés.

mendson 2011.09.20. 14:20:50

@HUN_Sector: Feltelefonáltam a svéd partnerem titkárnőjéhez.Kérlek ilyen szabály nincs.Csak megjegyzem a partnerem a saját cégétől kevesebb fizetést vesz fel mint amennyi a vezető szerszámtervező fizetése.Az adózás meg attól is függ ,hogy melyik településen laksz (mennyit veszel igénybe a közösből).

Google 2011.09.20. 14:20:56

Ha másra nem (de, másra is!), arra jó volt ez a poszt, hogy a kommentekből megtudjuk, mennyien éreznek együtt a bolti eladókkal, takarítókkal, minimál béren bejelentettekkel. Isten uccse, nem gondoltam volna.
De hát, ha így van, segíthetne ki-ki egy -egy eladón, ezen azon...
Az állam is elismeri a teljesítményt, tegyétek ti is azt!
Persze, szerintetek jobb volt, amikor a gazdagok offshoroltak -adófizetés helyett -, így segítve a honi szegényeken!
Az EVA bevezetésének idején, hányatok gondolt a szegényekre - kérdezem.

rekszem 2011.09.20. 14:21:47

@Dave7574:

viszint a piac emberekből áll, nem dridokból

az emebrek meg társadalmat alkotnak

és vannak társadalmi szabályok

és ezeknek a szabályonak pedig meg kéne szűntetni, hogy két becsüélettel dolgozó ember közül az egyik nyomorog, a másik meg dőzsöljön, miközben a valós munka értékéhez semmi köze nincs a fizetésnek

nagyon sok, sokat kereső member munkája nélkül csak boldogabb lenne a világ

Csodapók 2011.09.20. 14:21:52

Tegyük fel egy pillanatra, hogy évi 6 millió Ft lenne a sávhatár a 16%-os és 32%-os SZJA közt.
Most akkor mindenki, aki eddig az egykulcsos adó zsenialitása mellett érvelt olvassa vissza a posztját...

2llkedő 2011.09.20. 14:22:12

@ergemex: Ahogy többfelé olvasgatok, sokan vannak, akik hisznek még a mesékben.
Az ideális esetről a jelen viszonyok között ne beszéljünk. Az csak papíron létezik.

sityak 2011.09.20. 14:22:45

@Leskin: igazság van benne. Különösen ami a színvonalat és a kontraszekeciót illeti. (Bárcsak a kontraszelektált bankárok körében is megvalósulna az óhajtott piaci törvény... Esetleg lehet, hogy nem csak piaci törvények léteznek?) Ám a kérdés úgy is feltehető, hogy milyen alapon nem fizetem ki egy (akár "elhivatott") jó minőségű munkaerő árát? Miért adok neki annyit, amennyit a mellette működő kontraszelektáltnak? És hogyan váltson pályát egy 50 éves kiváló tanítónő? És jó nekünk, ha pályát változtat? Mégis, mi az érdekünk? Nyilván rendszerszintű módosításokra lenne szükség - ezt ki fogja végrehajtani, ha nem mi?

Kobo82 2011.09.20. 14:23:01

Aki szerint igazságos ez az adórendszer, az gondolkozzon egy kicsit. Egyrészt, lehet, hogy valakinek olyan dologhoz van tehetsége, amit nem fizetnek meg. Pl. egy tanár, aki jól tanít, akkor sem fog 200 bruttónál többet hazavinni. Holott! Az itt leírtakkal mélységesen egyetértőkkel nem tudom, mi lett volna, ha ált., közép., és felsőoktatásban dolgozó tanáraik nem jól tanítják meg őket a szakmájukra. Melyik szakmák fizetnek jól manapság: mérnök, gazdasági szakember stb. De ha az egyénnek pont nincs műszaki érzéke, vagy pénzügyi érzéke? Akkor dögöljön meg? A legjobb példa az orvosoké, egy rezidens, hiába tanult sokat, és emberéletek függenek tőle, az utcaseprővel egy szinten keres. Akkor ő most sikertelen lúzer, mert nem mérnöknek ment, ami jól fizet? Az adórendszert jónak tartók szerint egy politikus pl. mennyivel dolgozik többet egy gyári munkásnál, mennyivel többet tesz hozzá az ország termelékenységéhez? És mennyivel többet keres? A példákat számtalanul lehetne sorolni, de fölösleges. Az nem egy igazságos rendszer, amiben az eddig is keveset keresők (és egyáltalán nem biztos, hogy kevesebbet dolgozók) még kevesebbet keresnek, és az eddig is jólétben élők még többet.

Dave7574 2011.09.20. 14:23:04

@rekszem: csak szólok, hogy erre már volt próbálkozás, úgy hívták, hogy kommunizmus... nem hiszem el, hogy ilyen hozzászólást olvasok 2011-ben....

la paloma de la rosa 2011.09.20. 14:23:50

Nabazmeg Tibi, olvashatok végig ennyi kommentet.

rekszem 2011.09.20. 14:24:15

@ergemex:

te egy hülye fasz vagy

remélem kibasznak a melóhelydről és utána mehetsz majd közmunkára 48 ropeszért

meg majd egy szövegért jól bebaszzák az orrodt, ahogy csinálnám veled, ha ezt egy sör mellett mondanád nekem személyesen

Emiksz 2011.09.20. 14:24:21

Sukoró mit keres itt? Ott egy nyomorult peták veszteség nem keletkezett, kivéve az elmaradt hasznot.
Ha meg a hosszútávú gondoskodást istenítjük, meg a megtakarítás fejére rakunk glóriát, akkor csak az az egy érdekelne, hogy ezt az egész Matolcsizmust miért a 13 év alatt felgyűlt MEGTAKARÍTÁS (magánynyugdíj vagyon) felélésével szponzoráljuk?

?

tocibacsi 2011.09.20. 14:24:35

@Csodapók: oké, és azután? Marad az adójóváírás és egyes rétegek számára az adónemfizetés, vagy egyszerűen bruttó 500 felett (röhely!!!) az ember "gazdag" és mégtöbbet fizet?

Reggie 2011.09.20. 14:24:49

@Csodapók: Nem lenne jobb, mert akkor a 6 millio folotti reszt meg kene oldani zsebbe.

2011.09.20. 14:25:07

@Ernoke: jaj, ez annyira tipikus, hogy az vagy amit megkeresel, pedig nem a pénz csinál engem, én csinálom a pénzt.

ez az egész polémia, hogy mennyi az adó, hát annyi, amennyi, nem mindegy. Akár mennyi: sok.

Csak bele olvastam itt a törzskommentelőkbe, mert már annyira unom ezt a nyavalygást, megsavanyodik tőle a gyomrom, brrrrrrrrrr.

Pendemonda 2011.09.20. 14:25:22

@sityak: Ha a tanár vagy az egészségügyis vagy bárki a szerinte kevésnek ítélt bére miatt sz*rul végzi a feladatát, és nem a feladat elvégzése szerint kapja a bérét, akkor vagy rúgják ki, vagy keressen magának jobban fizető állást (pl ha jobb, mint az iskolai átlag, legyen magántanár, bnyisson magánrendelést, stb, fizettesse meg a jobb színvonalat)

Ha vállalta a feladatot, akkor tegye meg érte az elvárható legjobb teljesítményt, legyen szíves. Én is ezt teszem, az ügyfeleimnek semmi köze a keresetemhez, csak a munkám eredményét nézik.

Ezzel nem a tanár/egészségügyis, stb egyéb állam által fizetett foglalkozásokat szidom, csak azt mondom, hogy a pénztártól való távozás utáni reklamáció nemcsak a boltban visszatetsző

ergemex 2011.09.20. 14:26:07

@rekszem: Tisztra "Lenin 1917 Szentpétárvár" feeling minden egyes sorod, a végéről lemaradt a hatalmat a dolgozó népnek rigmus:)))

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 14:28:10

@ergemex: És igen, lehet azt mondani, hogy ezt ők vállalták, miért nem ugranak át a versenyszférába? Talán sokak számára ismeretlen fogalom az elhivatottság és az empátia.
Mert bizony sokan elhivatottak a szakmájukban, sokan sajnálják azokat a gyerekeket, akikkel a gecire sikeres, jómodú szülők lófaszt se törődnek.
Problémát jelent számukra otthagyni egy gyereket, akit évek óta kezelnek, és tudják, hogy annak a gyereknek ők egyedül jelentik az esélyt egy valamennyire teljes életre.
Persze szarhatnának rá a szüleikhez hasonlóan, csak hát többek az egyszerű véglénynél, aki csak a saját anyagi hasznát nézi.

rekszem 2011.09.20. 14:28:16

@Dave7574:

te tudod mi az a kommunizmus?

mert ahogy nézem téged egy nem túl nagy hivatástudattaél rendelkző tanár tanított....

vagy csak hozott anyagból ennyit lehetett kihozni

Egyébként hogy sírna apofád, ha bemennél a korházba és közölnék, hogy az orvos elment multi telefonálgatónak, szóval a vakbeledbe most konkrétan beledöglesz

meg a fiad is hasonlóan hülye marad hozzád, mert nincs tannár az iskolában

akkor sírna a pofád keményen, hogy ennyi pénzért is jár a színvonal

de majd rájössz, hogy neked max a pofád jár

szerella 2011.09.20. 14:28:17

Én támogatom az egykulcsos adót. És el is költöm a többletpénzt. Munkát adok asztalosnak, kertésznek, stb, amire egyébként nem költöttem volna.

Leskin 2011.09.20. 14:28:48

@sityak: Megsúgom kifizetem.
Kifizetem az iskolai tanítási idő után, hogy a pulyámmal foglalkozzon, és csak vele, a pulyám képességeinek megfelelően, rá koncentrálva, intenzíven. Megbecsülöm - anyagilag is. És teszem mindezt azért, hogy ne állami középiskolába menjen, hanem felvegyék egy magánba, esetleg külföldre, és ott szintén megbecsülöm a tanerőt, azzal, hogy a borsos tandíjat fogvicsorgatva kipengetem. Ez a szelekció. Amúgy ez nem itthoni problem, a gaz kapitalizmusban mindenhol ez van, közoktatásban nagyon kevés a minőségi, elhivatott pedagógus, a többség a másra nem alkalmas selejt. Ellenben azt sem hiszem, hogy minenkinek minőségi oktatásra van szüksége, igenis, tengerbe vizet hordani eléggé felesleges. A kiválasztást, ösztöndíjprogramokkal, vagy bármivel kell növelni, a közoktatást meg annyira megfizetni, amennyit ér... az pedig jelenelg , hát hmm... nem sokkal ér többet, mint amit ráfordítanak...

kewcheg 2011.09.20. 14:29:37

...Csukjátok be az iskolák és templomok kapuit, és szélesre lehet tárni a börtönök ajtaját...

ki is mondta ezt, talán Mindszenty.
Hát ennyit a tanár bérekről.

barata 2011.09.20. 14:29:49

@Kobo82: És tudnál igazságos rendszert ajánlani?

sityak 2011.09.20. 14:29:59

@Pendemonda: A szövegem nem erre irányult. A tieddel meg egyetértek. (A probléma persze mindennek a tényleges módja.)

ergemex 2011.09.20. 14:30:25

@rekszem: úgy nyomod, mint egy hőzöngő proli a sarki kocsmában 3 sör után:)
Tudom nehéz elképzelned, de nem mindenki aggódik a melóhely miatt, van akai talál másikat, ha kell, ne magadból indulj ki, látom még a közmunkás bérben is igen otthon vagy

mendson 2011.09.20. 14:31:54

@mindphaser: Söt.A dolog tovább romlik.Mert nem csak akkor romlik az "adófizetők, hány százaléka fizeti az adó 80%-át" mutató amikor progressziv az adókulcs,hanem az egykulcs esetén.Magyarországon készült egy becslés -azt hiszem múlt hónapban- ahol kimutatták, hogy a bérből fizetésből élök 20%-a fizeti az idei várható szj 80%-át.Ha ezt összevetjük a csökkenő szj adóbevétellel akkor bizony ez nagyon súlyos képet ad az ország jövedelmi viszonyairól,meg a fogyasztáscsökkenés okaíról.

Leskin 2011.09.20. 14:32:03

@KürtiT (Tromb74): Ma az elhivatottság luxus - akár tetszik, akár nem, ez tény... Az, hogy jól van e így, az egy másik kérdés, de a tény attól még tény marad. És ha választanom kell, hogy másokon segítsek , vagy a saját véremért tegyek , hogy melyiket helyezem előbbre, akkor az vesse rám az első követ, aki nem a saját gyerekét választja....

Ernoke 2011.09.20. 14:32:14

@Google: Tudtam, h lesz valaki, aki bedobja a képmutatást mint vádat. „Akkor miért nem adsz egy tanárnak havi 50ezret”.
Az nem jut eszedbe, h azért, mert nincs felesleges havi 10ezrem sem, valamint például a szüleimet támogatom, mások meg gyereket nevelnek…? Hagyjuk már ezeket az elmetrükköket…

Csodapók 2011.09.20. 14:32:33

@tocibacsi: miért, szerinted havi nettó 300e ft-ból nem lehet rendesen megélni?

janper 2011.09.20. 14:34:40

@rekszem: az a vicces -- ami nyilvan nehezen felfoghato szamodra --, hogy bizonyos munkakorokben (mernok, tobb termeszettudomanyi szakma, stb.) eljuthatsz egy pontra, ahonnan - felteve, hogy nem lesz haboru - mar barmikor lesz munkat. Lehet, hogy a fizetesed valtozik, de barmikor lesz kereslet arra, amit csinalsz, mert ertesz hozza, es ismered a szakmaban dolgozokat is.

Es ehhez nem kell beleszuletni a tutiba, csak hajtani a karriered elso 10 eveben (napi 8 oraban, persze).

Goldika 2011.09.20. 14:34:55

a következő bejegyzés szólhatna arról, hogy a havi 508.000 Ft-os bruttó bérem mellett ugyanannyi GYED-re vagyok jogosult mint az, aki 250.000 ft bruttót keresett aktív korában. Havi 100.100 ft-ból kell megoldanom azt, amit eddig 310.000-ből. Aki havi 250et keresett, annak csak 46.000 ft kiesést jelent!

Ha nagyon akarjátok kiszámolom, hogy azért amiért HAJLANDÓ voltam munka mellett diplomát szerezni, angolból letenni egy középfokú nyelvvizsgát és megbecsülni magamat a munkahelyemen (vagyis dolgozni...) mennyivel jár jobban az állam azokkal, akik csak sírnak állandóan, de a gyerekvállalás nem jelent nekik terhet.

Igen örülök, hogy havi 40.000 Ft-tal többet fog jelenteni az egykulcsos adózás, ha visszatértem dolgozni. és minél előbb, mert a havi 100 pelenkára meg kajára sem elég a gyerekeknek...

Töpörtyű 2011.09.20. 14:34:55

Lehet, hogy ez a morális vég, de a cikkben foglaltakkal egyetértek.

kicsi11 2011.09.20. 14:35:56

Nagyon jó cikk!
Akinek meg nem tetsszik:
Ne más pénztárcájában tessék turkálni, hanem tessék megtermelni annak a költségét, amit használni tetszik -iskola, orvos, utak, tömegközlekedés. Ez utóbbi tipikus példája annak, amit a nagy keresetűek finanszíroznak az adójukból, és a jövedelem nélküliek ill. alacsony jövedelműek használnak (nagyrészt)

nu pagagyí 2011.09.20. 14:37:02

Kedves Modor Tibi!
Egyet kihagytál. Tök mindegy, hogy mennyi az adó, ha elég tehetséges vagy akkor kiharcolod azt a nettó jövedelmet, amit a munkád megér. Most csak egy ajándékot kaptál állambácsitól mások rovására, de sajnos ettől a teljesítményed még nem lett jobb, ezért nincs mire büszkének lenned.

Egy gondolatoddal viszont egyetértek:
"Akinek túl magasak a költségei, kiesik a versenyből, viszlát!"
Ez eddig is így volt. Nálam lehet, hogy Te lennél az első, akit hatékonysági okból elküldenék. Viszlát!

rekszem 2011.09.20. 14:37:09

@ergemex:

be is vernék neked egyet a kocsmában, elhiheted, és nem én lennék az egyetlen, mert gondolom hamar népszerű lennél ott :)

nekem kedvezni fog az új szja, de a páromnak nem, és nagyon sok ismerősomnek sem

és tudod sok ilyen nagypofájút, meg nagyarcut láttam már sirdogálni, mert a biztonságosnak és menőnek hitt kis élete egy pillanat alatt dölt romba

Dave7574 2011.09.20. 14:37:45

@rekszem: ahogy látom, kettőnk közül csak én tudom... rossz helyen keresel bűnbakot a nyomorú kis életedre... sajnálom, elég volt... nem fogok eltartani senkit, épp elég ideig tettem.. még téged sem... így is többet fizetek jóval, mint aki szarul keres, de legalább arányaiban ugyanannyit... te meg szövögesd a kis hülye terveidet arról, hogy majd mindenki bedobálja a pénzét egy nagy közös kalapba, és fejarányosan mindenki kap belőle egy fix összeget.... Ha mindenki tisztesen fizetne adót (akár 16%-ot egységesen), és azt nem lopnák szét magasabb szinteken, lenne pénz tanárra, meg orvosra is... ne azokat baszogasd, akik befizetik az adójukat, hanem azokat, akik nem, meg akik ellopják a befizetett pénzeket... Na ebbe kellene belegondolni, nem másokat csesztetni ezzel a tipikus dögöljön meg a szomszéd tehene is magyar mentalitással...

sityak 2011.09.20. 14:37:55

@Leskin: Azt gondolom, mindenkinek rendkívül hasznos, ha több százezres cigánygyerektömeggel megfelelően foglalkoznak. A "minőségi oktatás" minden körben mást jelent.
A Te gyereked, a Te családod, és "csak vele"... ez az elképzelés idejétmúlt; a XIX. századi brutál társadalmi ellentéteken (sőt, ha úgy tetszik, az osztályharcon) éppen a szociális béke, az érdekegyeztetés, a józan önmérséklet, a közösség eszméje (bizony, nem a kommunizmusra gondolok)segített túllépni és élhető társadalmat teremteni. Na nem nálunk.
Amúgy meg az érzésem, hogy a végletes individualizmus nálunk nem csupán az általános elmaradottságból táplálkozik, hanem zsigeri félelemből, félelem attól, hogy bizony hajszálnyira vagyunk mi is a szakadéktól és iaprkodunk abba a többieket beletuszkolni.

ergemex 2011.09.20. 14:38:00

@KürtiT (Tromb74): Sajnos a tanári társadalmoról alkotott véleményme ennél árnyaltabb. Többségük sir-ri, toporzékol, de csak azért van ott, mert másra alkalmatlan, ráadásul elég gyengén nyomja ott is...
Miért lenne önzőség, ha valaki nem ellensége önmagának, családjának és az általa imádott, társadalmilag hasznos, de 0 lóvét fizető melót otthagyja?
A véleményem, hogy a piac itt is szabályozna, ha majd elkezdenek eltünni a tanárok, akkor majd emelkedik a bérük, de addig, mig csak sirnak-rinak, addig nem.
Ha alig van üveges és betört egy ablakod, akkor dupla pénzt is fizetsz, ha valaki kicseréli, na ugyanez igaz a tanárra-orvosra is, ha majd túl kevés lesz, akkor megbecsültebb lesz.

Shawher 2011.09.20. 14:38:03

Itt mindenki a 16%-os jövedelemadóról beszél, holott jövőre épp 34,5% lesz az adó. Ja, hogy nem annak hívják? Azt gondolom, lényegtelen.
Azt gondolom ennél többet elvenni pofátlanság volt. Kevesebbet meg nem lehet, mert üres az államkassza.
Mekkora sport itt megy abból, hogy ki tud jobban a másik zsebében turkálni!!!!!

Az alacsony fizetéseken nem az adójóváírás segíthet hosszú távon, hanem az, ha a munkaerőt kénytelen lesz megfizetni a munkaadó, mert alacsony, vagy nincs munkanélküliség. Ehhez pedig 2 dolog kell. Az első, hogy vásárolj magyar terméket. A második, hogy stabilitás és rend legyen, mert erre jön a tőke ide.

2011.09.20. 14:38:39

@rekszem: Nem vagyok hülye, mert akkor valószínüleg nem ülnék itt a 36. emeleten egy ázsiai főváros közepén.
Diplomás emberek keresnek 1 millió+ nettót is (Magyarországon!); pl. informatikusként, nem bankárként.
Tény és való, hogy vannak súlyos aránytalanságok a rendszerben (nekem leginkább a pedagógusok, (tisztességes) orvosok és a tűzoltók alacsony fizetése fáj a legjobban), de ez még nem cáfolja azt, hogy a népesség nagy részének eltúlzottak az igényeik a társadalom egészéhez való hozzájárulásukhoz képest.
Ugyanakkor a befektetési bankárok leginkább a mi bankbetétjeinknek és nyugdíjunknak a minnél jobb kamatozásához (azaz a mi jólétünk biztosításához illetve növekedéséhez) próbálnak minnél kedvezőbb befektetéseket összehozni. Nagyon nagy összegekkel vállalnka nagyon nagy rizikót, és ha buknak, nagyot buknak (mint pl. legutóbb az a fickó, aki munkaadó bankjának 2 milliárd dollárját veszített el, mert a svájci frank nem nőtt tovább; most le van tartóztatva). Nagy rizikónak nagy az ára (= magas fizetés). Persze, szerintem is kaphatnának kevesebb fizut/jutalmat, de ettől még nem kell falhoz állítani őket.
Gondolkodj, mielőtt megszólalsz/írsz.

janper 2011.09.20. 14:38:43

@Csodapók: minden viszonyitas kerdese. Az ember a korulotte allokhoz viszonyitja az anyagi helyzetet, az also 30% mindig sirankozni fog.

Most a legszegenyebb tanar is jobb eletkorulmenyek kozott el, mint 100 eve a leggazdagabbak -- ha lebetegszik, kaphat antibiotikumot, fillerekbol kommunikalhat a vilaggal (interneten), nem hal bele egy nyilt toresbe, eleteben nehanyszor eljuthat akar tobb ezer kilometerre is.

A havi 300 brutto nyugaton ehber, itt jo fizetes, keletebbre elerhetetlen alom. Ha itthon egy csaladnak lenne egy darab 125-os robogoja, es azon vinne az egesz csaladot, az vegtelen nyomornak szamitana, Indiaban meg orulnek neki.

GGG77 2011.09.20. 14:38:59

Jaja, nekem is toltak mostanában ilyen nagyarcú szöveget, mint ez.
Mondtam az embernek, hogy ha nyugodtabban alszik attól, ha közben milliók döglenek éhen, akkor köpjön a levegőbe és álljon alá.
Bazz, ebben az országban baromi sokan el sem tudják képzelni (vagy nagyon hamar elfelejtették), hogy milyen elveszteni havi 10 ezer forintot is akár egy olyan családban, ahol egy főre csak 50-100 ezer jut.
És lehet kurvaanyázni (jogosan), hogy a 100%-ra bejelentett, topmenedzser (jórészt farokszopással szerzett melóból származó, hagyjuk ezt a "tanultam sokat", "teljesítmény" dumát, ebben az országban ez marginális szempont) jövedelmemből mennyit vesz el az állam, de akkor nem a szegények megsarcolását kell követelni, hanem egy tökös adóhivatalt, plusz járulékcsökkentést, plusz állami kiadáscsökkentést.
Ja, és itt, ahol 210.000 bruttó az átlagbér, igenis kurva gazdag, aki 400-500-800 ezret kaszál. Tetszik vagy sem.

ili810 2011.09.20. 14:39:01

@janper: Én elégszer dugdosom a jampert egy egy programhoz, de nem értem a bejegyzésed.Mivel részemről egy társadalomban minden szereplőnek meg van a maga fontos szerepe.

Spiritmonger 2011.09.20. 14:39:31

minden szava igaz a posztnak, az egykulcsos szja elég motiváló ahhoz, hogy az egyszeri ember fejlessze magát és a gyermekeit azért, hogy jobban keressen

tocibacsi 2011.09.20. 14:40:23

@Csodapók:
1) mi az, hogy rendesen?
számomra az, hogy 3 gyerek mellett, a kaja és rezsi számlák után érdemben félre tudok tenni (nem karácsonyra vagy jövő nyárra, hanem 80 éves koromra vagy amikor a gyerekeim megházasodnak és lakás kell majd nekik...), van keret nyaralásra, X évente autóra, Y évente lakásfelújításra. És 2 fizetés közt nem kell sakkozni a téli gázszámlával sem.

2) Miért fogadnám el a nettó 300-at és tekinteném magamat fölötte gazdagnak, ha 5-800 km-rel nyugatabbra ugyanezért a melóért 2-3x ennyit adnak. És nem, ne jöjjön senki azzal, hogy lehet mtakarodni nyugatra... Kíváncsi lennék, hogy az így gondolkodók adójóváírását pl ki fogja akkor kitermelni...

Namely 2011.09.20. 14:41:22

Alapvetően abban igaza van a szerzőnek, hogy az elv jó. A hiba az időzítéssel, valamint a kivitelezéssel volt. Ezt nem a jelenlegi gazdasági helyzetben, és főként nem a többi (nagyon rossz) intézkedéssel együtt kellett volna bevezetni. Én is sokkal többet kapok a változtatások miatt, ez tiszta sor (többet is tudok félretenni), de mindemellett nem szabad(na) elfeledkezni azokról sem, akik nagyon megszívják emiatt. Nem csak, hogy kevesebb mozi, kocsma, ruha lesz, hanem a rezsi kifizetésével is gondjuk lesz/van. Ha én úgy gondolom, akkor bemegyek a plázába, és veszek a egy kabátot: egy szegény viszont hónapokig gyűjt erre. Tudjátok olyan intézkedések ezek, amelyeket igazán nehéz lenyeletni akkor, amikor a kormányzat pénzszórását látják mindendfelé, megfejelve azzal, hogy az a kormányzat, amelyik ezeket behozta, még most sem ismerte be, hogy ezek miért kellenek.
@ili810: a fenti kommentedre, csak azt tudom írni, hogy anyád. Annyira korlátolt vagy, hogy el sem lehet mondani. Gyerekkoromban nálunk is gond volt a rezsi kifizetése, és hidd el, nem sportból űztük. A magadfajták értelmiségi gőgje és szolidaritási hiánya nyilvánul meg az egész jelenlegi magyar valóságban. Ott van midenütt: az alanyi jogok, a nem fizetek semmiért de kivenni a közösből minél többet, a bliccelek, a belerúgok mindenkibe aki alattam áll, a lenézek mindenkit, akit csak lenézhetek... Svájc még messze van, de még egy működőképes társadalom is.....

Pendemonda 2011.09.20. 14:42:01

@Kobo82: a fizetés az állást méri, nem az embert! A tanári, orvosi, stb pályákon dolgozók számára is adott a lehetőség, hogy fizettessék meg a piacon a többletértéküket, ezt meg is szokták tenni - vannak magáéntanások, magánklinikák, ügyvédek, stb. A tömegmunkakörökre - és ilyen az állami/önkormányzati munkahelyek nagy része - mindig olyan tömegfizetések jutnak, amelyeket az állam megengedhet magának. Az hogy mit engedhet meg, meg attól függ, hogy állnak az adófizetői, és abban szerintem nincs vita köztünk, hogy eddig a munkaadók és a 300-nál többet keresők - a potencális középosztály vitte el a balhét. Azt azonban látni kell, és szerintem ezt Te is látod, hogy
- így a középosztály - a minőségi szolgáltatásokért esetleg fizetők - sem alkot fizetőképes keresletet, - az állami munkakörök jelentős részében nincs teljesítménykontroll, és szerintem sokszor teljesítmény sem,
- a munkaadók meg használják a tőke szabad áramlását, és oda viszik a pénzt meg a munkahelyet, ahol jobb a helyzet (Szlovákia, Románia is egykuélcsos szja-t és alacsony társasági adót alkalmaz már több éve!). Néhányan még maradtunk itt ódivatúbbak. Elvileg jobb lenne itthon a magyarként vállakozni, de az előző kormányok alatt sokszor éreztem, hogy engem néznek lúzernek. MOst már nem megyek ki.

mijaz 2011.09.20. 14:43:06

Igazságos az lenne, ha a segélyosztás helyett munkája lenne mindenkinek és nem lennének aránytalanok a fizetések. Kérdés: miért keres többet egy politikus, mint egy tűzoltó aki nap, mint nap az életét kockáztatja mások életéért?
Ha arányosan keresne mindenki, nem lenne probléma azon, hogy én mennyit adózom: te miért kevesebbet én miért többet?

zuulululu 2011.09.20. 14:43:25

Tokeletes iras, 5*
Ehhez nincs mit hozzafuzni!

LEndy 2011.09.20. 14:43:52

@ili810: "Az igazság mindig is odaát volt."

Na ezt az érvet elteszem azokra az esetekre, ha nem tudok már érdemben válaszolni...

rekszem 2011.09.20. 14:44:00

@Nihilista Semmi:

reagálnék

1, az, hogy egy ázsia sziget 36. emeletén ülsz, az csak kevés embernek tűnik vonzónak. Én jobban szeretek a szülőhelyemen, a barátaimmal, családommal lenni. És szerintem ezzel a többség így van.

2, Az az ember aki 2 milliárdot bukott az konkrétan csalt, ha jól tudom és nem fog többet kapni, mint egy villanyszerlő, aki gondatlanságből megöl egy embert, de tán még annyit sem.

3, ha jól tudom többek között az ilyen szuper befektetési bankárok miatt tört ki a 2008-as gazdasági világválság, amiben nagyon sokan tönkrementek, vagy vesztették el egy élet munkájával szerzett javaikat. Szóval szerintem jogos lenne a falhoz állítás, természetsen beleértve azokat is, akik ezt törvényi szinten lehetővé tették.

L2007 2011.09.20. 14:44:55

@Namely: "Alapvetően abban igaza van a szerzőnek, hogy az elv jó. A hiba az időzítéssel, valamint a kivitelezéssel volt."

Egyetértek.
A mégoly szükséges és hasznos műtéteket is lehetőleg elhalasztják, ha a beteg influenzás lesz.

2011.09.20. 14:45:18

@mendson: Szerintem mindent eldöntő megoldás nincs, viszont én pl. pont a mostani adóváltozásokkal tudtam félrerakni annyit, hogy megbízzak embereket felújításra. Természetesen számlát kérve. A forradalom az lenne, ha egyszerűen lenne annyi tartás az emberekben, hogy megkövetelik a bejelentésüket. Az nem vállalkozás, ha alapvetően csalással tud fennmaradni egy cég. Az alkalmazottakkal és a vezetőkkel sem leszek szolidáris. Ezért inkább legyen egykulcsos adó plafon nélkül, addig sem kell helyettük finanszíroznom az államot.

zuulululu 2011.09.20. 14:45:21

"Kérdés: miért keres többet egy politikus, mint egy tűzoltó aki nap, mint nap az életét kockáztatja mások életéért?"

Mert elviekben egy politikus 10 millio ember eleteert felel, a dontesei meghatarozzak egy egesz orszag jovojet, gazdasagi, hadugyi, deogorafiai, stb ugyekben.

Hagyjuk mar ezt a demagog baromsagot, hulyen hangzik ez a 800.000 "rokkant" es 3+ millio "nyugdijas" orszagaban.

N_Gabber 2011.09.20. 14:46:17

@ergemex:
Az ilyen alakokat kéne kapásból agyonlőni, mint te...lesz itt még polgárháború, ahol a fajtádat karóba húzzák

ifrance 2011.09.20. 14:47:03

@Goldika: azta' jó étvágya lehet a gyerekednek. nem csoda, ha ennyi pelenka kell neki. :) Nekünk kettő gyerek van, de ketten nem érnek a pelenka-kaja kombóval a tiéd közelébe sem! Mondjuk a kaját a nagyobbik esetében nehéz számolni, mert ő már azt eszi, amit mi. a kisebbik meg még ingyen kajál az anyjával való egyezségük értelmében -ha kap anyatejet, nem ordít... :D

GGG77 2011.09.20. 14:47:10

@Spiritmonger: "egykulcsos szja elég motiváló ahhoz"

Mihez? Akik (nem kevesen vannak) eddig nem tudtak gyereket vállalni, most, hogy kevesebbet keresnek szerinted fognak? Miközben a "családinak" nevezett adózással még 3 gyerekkel is rosszabbul jársz, 300 bruttó alatt?

index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/20/a_tobbseg_a_csaladi_adozassal_is_rosszul_jar_majd/

Száz szónak is egy a vége. Örömködhet itt pár ezer Lacoste-os macskajancsi, mert x ezerrel még többet b@szhat el a Leroyban, de előbb-utóbb az emberek az utcán lesznek...

mendson 2011.09.20. 14:47:53

@esprit: Első kérdésedre,mivel kapkodva irok (a másik gépen dolgoznom kell.Ja és magánzó vagyok a miheztartás véget) hib akad az irásom nyelvtani részében.Második kérdésedre pedig a válasz a joga a kollegámnak abból fakad, hogy a cég tulajdonosa felkérte őt erre a munkára.A nyugdijas létre is megszerezte a jogot azzal, hogy mig dolgozott adójával segítette például a te születésed (gyes,gyed),az óvodai,iskolai léted,felsöbb fokú tanulmányaid (ha van).Persze ahogy kicseng igen csak kidobott pénznek tünik.

ergemex 2011.09.20. 14:48:37

@rekszem: megint prolistyleban nyomod? ez az igazi közeged, úgy tűnik.
Ha jobban jártál, a párod meg rosszabbul és a párod juszt se akar jobban járni, mert kényszeres, akkor vagy te kompenzáld, vagy hisztizzetek együtt.
Hol olvastad, h biztonságos az életem?
Annyi a különbség, hogy rájöttem már a 90-es években, ha valamit akarsz, akkor ne az államra számits és ne hisztizz. Én is elégedetlen voltam a lóvémmal, de nem lettem leninista, mint te és nem a gazdagnak gondoltaktól akartam elvenni és nem mentem le kocsmai proliba, hanem elhúztam külföldre. Amikor meg jobbnak tünt, akkor visszajöttem, majd, megint el, megint vissza.
Van egy csomó régi ismerősöm, aki ugyanilyen szánalmas hőzöngő bugris lett, mint te. Van amelyik a bankárokat, van amelyik a zsidókat, az ufókat, a kinaiakat, van amelyik a "gazdagokat" hibáztatja, mint te.Egy közös van bennük, mind ugyanolyan lúzer volt és maradt világéletében, ráadásul a saját hibájából.
Meghalt kádár elvtárs, a kommunizmusnak vége, fel kellene fogni, hogy többé-kevésbé már mindenki magáért felelős.

Leskin 2011.09.20. 14:48:42

@sityak: Azért kissé magasról tesz az ember az eszmékre, amikor tanárként azon kell gondolkozni, hogy mit adsz hó végén a gyereknek enni, miből ruházod, hogy fogod kifizetni az osztálykirándulást. Igen, amikor ez a gond, akkor váltok, otthagyom az éhbérért bohóckodást, és nem a kezelhetetlen (általában a családi háttér miatt) cigány pulyával fogok foglalkozni, hanem azzal hogy a sajátomnak minél több mindent meg tudjak adni. Azzal kezdtem - ha meg tudnék belőle élni, és el tudnám belőle tartani a családomat, én is mennék vissza tanítani, hiszen azért végeztem ebben az irányba, mert szeretnék ezzel foglalkozni. A nagy büdös magyar valóság az, hogy nem tehetem meg felelősen, hogy hobbidolgozok, amíg a család éhen hal. Tehát én vagyok az élő példa, ha valaki kevesli a pénzét tanárként nyavalygás helyett lehet szépen váltani, és mást is tanulni.
Mellesleg, ahogy írod: "több százezres cigánygyerektömeg" nem az elbaszott nagy társadalmi szolidaritásról, és segély felvétel céljából gyártott gyerekhadról van szó? Így legyél szolidáris, liberális kutyafasza, itt az eredmény, A megélhetési gyerekcsinálás. Ok, vállalom, rohadtul nem akarok szolidáris lenni ilyen tendenciákhoz. És marhára nem hasznos - mert a célt, pontosan az oktatás és a kiválasztási rendszerek miatt, de legfőképpen az otthoni háttér miatt (mert az iskola tehet bármit, ha az otthoni háttér az ami) nem éri el - az elmúlt évtizedekben bebizonyosodott, hogy a cigányság felzárkóztatására szánt pénzzel jobban járunk ha elégetjük, és mondjuk fűtünk belőle télen....

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 14:49:14

@Leskin: Viszont azért talán kár lenne földbe döngölni azokat, akik más gyerekéért is tesznek valamit.
Érdekes, mennyire megváltozik a felsőközéposztály gondolkodása, amikor születik egy beteg gyereke, vagy a szülei hirtelen ápolásra szorulnak. Akkor hirtelen kevés lesz az az ellátás, ami a szegényeknek is jár. Mindjárt fontossá válik, hogy találjanak egy megfelelően képzett orvost, pszichológust, ápolót. Persze a tehetségesebbje pont az ő tanácsait megfogadva már külföldön praktizál, vagy egy multinál húzza az igát.
Na de hát ez így logikus, így igazságos.

Barbaar 2011.09.20. 14:49:51

Azzal együtt, hogy egyetértek azzal, hogy az egykulcsos adórendszer igazságosabb az eddiginél a fent is ismertetett okok miatt, azért van néhány felháborító dolog a posztban. Az egészben a kutya itt van elásva:

"Magasabb jövedelemmel egyenesen arányosan magasabb folyó kiadások járnak: drágább törlesztőrészlet és lakhatási költségek; magasabb biztonsági tartalék; nagyobb igények; drágább, minőségibb étkezés, szórakozás és öltözködés; több befektetett tőke és megtakarítás."

Ezeket ugyanis nem csak 16%-ossal jól járók szeretnék, hanem mindenki. Tehát az nem lehet indok, hogy magasabbak az igényeim, ezért nekem jár. Mindenkinek kellene jobb autó, szebb ház, stb., tehát ez a része egy méretes csúsztatás.
Sőt, inkább azt kellene figyelembe venni, hogy abszolút értékben még így is többet fizet be a 16%-ossal jól járó, de több kedvezményt is vehet igénybe, például a gyerekek után járó adókedvezménynél.

Illetve van még egy dolog, amiben vitatkoznék:

"Szeretnék már most egy félreértést eloszlatni. Gazdag-e az, aki 400-500-, esetleg 800 ezer forintot keres havonta? Korántsem, ez Nyugat-Európában is maximum egy átlagos bérnek számítana"

De, igen is ez Magyarországon már gazdagnak számít, fölösleges külföldhöz hasonlítgatni, mert ezzel az erővel Moldovához is hasonlíthatnánk magunkat, és akkor itt mindenki mérhetetlenül gazdag.

rekszem 2011.09.20. 14:50:08

van orvos imserősöm

azt mondja, hogy sok gazdag bejön nagy pofával a műtőbe, de után valamiért maguktól ajánlják fel, hogy adományoznak ezt-azt a kórháznak.....

kewcheg 2011.09.20. 14:50:42

Szerintem, visszatérve a tanár bérekhez (mert én is az voltam)az a vérlázító, hogy mindenki tudja, látja,érzi hogy az oktatás voltaképpen üzlet, befektetés.Része az általam gyerekjóléti iparágnak nevezett gazdaságnak, ami kezdődik azzal, hogy az újszülöttnek/újszülöttel mindent el lehet adni a gügyögő, meghatott szülőkkel mindent meg lehet vetetni, befejezőleg azzal, hogy a huszonéves kölöknek mindenki zoxó nélkül csengeti ki a havi 100 kilót,ha már egyszer egyetemre jár a gyerek, hát telljen kosztra,kvártélyra, multimédiára apjafaszára..:) ez így helyes is lenne, csak akkor ennek a virágzó iparágnak hogyhogy vesztesei a főszereplők, a tanárok? A "tankönyves vállalkozók" csilliókat kaszálnak a méregdrága tankönyvekkel, ebből a bevételből pl. miért nem lehet részeltetni a tanarakat?

GGG77 2011.09.20. 14:51:09

@ergemex: "a kommunizmusnak vége"

Mondod ezt, ismerve ezt a kormányt? Ne röhögtess.

2011.09.20. 14:52:03

@barata: Teljesen egyetértek.

Tarkin kormányzó 2011.09.20. 14:52:44

Gigantikus riszpekt Modoros! Annyira köszönöm, hogy nem kellett gépelnem! Pontosan ezt gondolom. A hőbörgőknek meg javaslom a "kisember" linket.
Az új adórendszer végre igazságos, jövőre hozzám is vágnak egy csinci összeget.

baloo112 2011.09.20. 14:53:48

Gögös fideszes paraszt vagy Tibi!

Azt minden segghulye latja hogy a fidesznek nagyon nagy lehetösege volt valodi valtoztatasra.
Ehelyett leteszik az asztalra a 2006os Gyurcsany csomagot... Meg az alkotmanyasztalt.
En barom meg szavaztam is ezekre...
Közben meg ugyanugy lopnak mint a szocik.
De örulök h te jol jartal.

sityak 2011.09.20. 14:53:53

@Spiritmonger: príma, egyszerű ez:-) hát akkor mindent bele! :-)

Shawher 2011.09.20. 14:54:52

@GGG77: Aki 500000-et kaszál, nem kurvagazdag. Másrészt, azt gondold végig, hogy hányan élnek meg ennyi pénzből. Ha van egy 50-es pár, ahol a gyerekek kirepültek, és átlagbért kapnak, akkor sokkal jobban élnek, nint az, ahol a férj 700000 bruttót kap, de van 2 gyerek és a feleség gyesen.

R_Gábor 2011.09.20. 14:58:25

Sajnálatos, hogy egyesek ennyire komolyan veszik ezt a posztot. Pedig a modoros blogon, ahogy látom, az a rendszer, hogy a szerző belehelyezkedik valakinek a nézőpontjába, és onnan ontja a lehetőleg minél inkább demagóg szöveget. Szerintem ez már másoknak is feltűnhetett volna, és akkor nem lennének ekkora sértődések.

rekszem 2011.09.20. 14:59:14

@ergemex:

a lúúzerség viszonylagos

én ugyan voltam külföldön önkénted, de sosem voltam proli bevándorló, mint te....

És én nem kifejezetten a saját anyagi helyzetem miatt aggódom, hanem azért, mert megpróbálom magam mások helyzetébe beleélni. Tudod, állítólag az együttérzés az inteligencia egy olyan része, ami megkülönböztet minket az állatoktól.

2llkedő 2011.09.20. 14:59:29

@Shawher:
"Másrészt, azt gondold végig, hogy hányan élnek meg ennyi pénzből."
Hányan?

És hányan élnek meg 150, vagy az alatti bérből?

tocibacsi 2011.09.20. 14:59:49

@Barbaar: az idézett rész kicst tényleg cinkes, de ha nem akarjuk direkte kiforgatni, azért látható, hogy:
- adott munkahelyek pl megkövetelnek adott öltözködést
- adott foglalkozás esetén nem közlekedhetsz egy kispolszkival, mert nem vesznek komolyan
- adott esetben tudod magadról, hogy azért lettél sikeres és keresel jól, mert pl jó iskolába jártál
- az életviteleddel, munkáddal, a kapcsolati tőkéd építésével együtt jár, hogy elmész étterembe, elviszed és az üzlettársadat is. Nem a mekdonálcba
- nem engedheted meg, hogy egy francos takonykórral 1 hétre kisüssed magadat, hogy egy sima sérvműtét esetén kiessél 1-2 hétre így nem mész a jánoskórház nevű vágóhídra...

satöbbi... ezek természetesen adódó dolgok szerintem.... nem polgárpukkasztás miatt került oda.

ÉS a lényeg: ezek a kiadásaid mind-mind újabb és újabb adóforintokat teremtenek. Az X6-os bunkomobilod szerviztarifái, a megzabált üzemanyag jövedéki adója, a drága ruháid, a kajád ÁFA-ja, satöbbi... ÉS EZ a lényeg a mondanivalóban sztem...

Taldarin 2011.09.20. 15:00:06

bekezdésenként egy-két mondattal reagálnék erre a csodás bejegyzésre:

- a magasabb hozzájárulásoddal az állam kiadásaihoz ARÁNYOSAN többet is veszel igénybe az állam szolgáltatásaiból

- a magasabb folyó kiadások miatt nehogy még sajnálnia kelljen téged akárkinek is (és annak is a nagy része import)

- igenis rengetegen vannak, akik ledolgozzák a többlet munkát havi plusz 8000-ért, és még örülnek is neki. te meg sajnáltatod magad, hogy jajj csak 40k. mások kevesebből élnek havonta

- jobban megéri alkalmaznia? igen. így hogy én többet adózok, és azt a többletet "visszaforgatja az állam a munkálatóhoz"

- ha azt hiszed, hogy azért dolgoznak feketén a "szegények", mert úgy többet kapnak, akkor tévedsz. azért, mert máshogy nincs szükség a munkájukra.

- "világon mindenhol meg kell húzni a nadrágszíjat" Ez itt a képmutatásod csúcsa. Pl az USA-ban is sávos adózás van, plusz még több adót vetnek ki most a legtehetősebbekre, mivel SZÜKSÉG VAN RÁ! Az USA nem engedheti meg az egy kulcsos adózást, de Magyarország igen? Nem is tudtam, hogy ennyivel jobb a helyzetünk.

- Hiába költesz többet, annak a nagy része úgyis kifolyik az országból. Az állam többet nyert volna, ha marad a sávos adózásnál. Te meg ugyanúgy éltél volna tovább boldogan.

- Azért nem tanul meg dolgozik, mert nincs motiváció? És úgy motiváljunk, hogy ne adjunk semmit a szerencsétlennek? Hát akkor a faszért vannak kórházak például. Szüntessék meg őket, aztán egyből motiváltabb lesz mindenki, hogy ne legyen beteg.

Xmas 2011.09.20. 15:00:22

EGYSÉGES: Igen, az egykulcsos egységes, de nem igazságos.
IGAZSÁGOS: Nem igazság az, hogy valakinek a szájától vonják el az adóforintot, míg másnak nem. Igazságos a progresszív azon módja lesz, ha valaki bátor lesz megvalósítani, hogy a megélhetés szintjéig mindenkinek(!) 0%-os az adókulcs, és csak a megélhetés feletti bevételekre tevődik rá valamekkora adókulcs.

Az adójóváírás volt a legnagyobb ökörség, amit a világon valaha valaki megszült. Egy időben az adójóváírás megfeleltethető volt 7 sávos progresszív adózásnak, ahol az átlagkereset körülieket 56%-os SZJA sújtotta. Az ott keletkező keresetnövekedés nettóban a bruttó harmada alatt volt.

Aki szerint az egykulcsos adó igazságos, az sosem lesz becsületes, tisztességes ember.

Leskin 2011.09.20. 15:01:12

@KürtiT (Tromb74): Nem döngölök én földbe senkit. Azt mondom rinya helyett álljon ki magáért az aki kevesli a pénzét. Ha kiáll, és megkapja, akkor többet ér az amit letesz az asztalra, mint amit eddig kapott és rendben van. Ha azt kapja , hogy: viszontlátásra, akkor meg 1. vagy rájön, hogy nem ér a munkája többet, 2. elkezdi képezni magát, vagy területet vált vagy mit tudom én, de ne segélyektől, adójóváírástól, kutyafülétől várja a megváltást. Oldja meg ÖNMAGA.

rekszem 2011.09.20. 15:02:41

@Shawher:

h aaz 5 kilóval valaki nem gazdag, akkor mit mondasz, arra aki egy százasból él?

ili810 2011.09.20. 15:03:47

@LEndy: Mert egy rendszer soha nem lesz és volt igazságos.Valahol valakiknek mindig sérülhetnek az érdekeik.A normális kompromisszumot kellene megtalálni egyszer.

Dave7574 2011.09.20. 15:03:54

@Xmas: igazad van, amikor fél évig az államnak dolgoztam, mert a bérem 52%-át elvonták, akkor az volt a nagy Igazság!!!!!! Neked is sok hasonló igazságot kívánok a jövőre nézve...

ajatrollah 2011.09.20. 15:04:23

az a gáz csesszétek meg, hogy egy tisztes, kétkezi melós nem tud emberi módon megélni, nyugodtan, biztonságban. ha neadjisten még gyereket is csinál, nekik sincs sok esélyük kitörni abból a félnyomorból, ez a nagy gáz, nincs átjárás.

mondom ezt kétkezi melós szülők gyerekekeként, aki fel tudott kapaszkodni az uborkafára és (lekopp) marhára nem kell meggondolnom, hogy a havi bevételeim harmadát mire költöm. kőkeményen megdolgoztam azért, amim van, de ég a pofám, hogy ennyire kiszolgáltatott a társadalom javarésze és nem tudok tenni ellene.

2011.09.20. 15:05:05

Számolok, nem a saját helyzetem: 500-600 ezer havi bruttó két gyerekkel feleséggel nem kiemelkedően gazdag életszínvonal. Mondjuk 500 bruttó. Két gyerekkel, családi kedvezménnyel és pótlékkal 357500. 4-gyel osztva 89375 Ft. Ha van egy (nem luxus) auto, egy lakás (netán ház) esetleg még hiteles is, az elviszi a felét. Tehát marad étkeztetésre, ruhára és egyebekre 44687 Ft/ fő/ hó. És ez az a réteg, amelyik valszeg most jutott lélegzetvételhez és mennyisége alapján valószínűleg a legszélesebb réteg tényleges adómennyiséget befizetők közül.

Bepp0 2011.09.20. 15:05:05

Az 580ezret kereső modoros posztoló munkája tényleg 3-4x annyit ér, mint egy tanáré vagy ápolóé, és 8-9x annyit, mint egy minimálbéren dolgozó utcaseprőé?
Ennyivel többet erőfeszít?

ergemex 2011.09.20. 15:05:12

@rekszem: Ha meg nem aggódsz, akkor miért görcsölsz és miért zavar, h párod 10 ezret bukik, ha ugyis a hobbijának él? Ha meg ilyen terézanyás hajlamaid vannak, akkor senki nem tart vissza, hogy pénzt is osztogass a kökin a csöveseknek, hálás közönség lesz, te leszel a reinkarnálodott lenin arrafelé.
Mi az, h bevándorló? ezt hol olvastad? kevés volt a lvé, kimentem külföldre pár évre, hazajöttem, kint kinálkozott meló megint ki, megint vissza, mi ebben a bevándorlás?
Ha meg voltál kint melózni, akkor mit sir a szád, kint is hatalmas különbségek vannak és a 2-3 ezer eurós, általad burzsujnak tartott emberektől arrafelé a hozzád hasonló marxisták se akarják elvenni a fizujuk felét.

rekszem 2011.09.20. 15:06:10

@Leskin:

aham... szóval egy multi katona munkája az értékes, egy tanár, egy orvos, tűzoltó,,vagy rendőr munkája az nem.

Érdekesen nyomod. Mi a végeztséged? Közgazdász, vagy kommunikációs főiskola?

Mezőbándi 2011.09.20. 15:06:21

@rekszem: "meg kéne szűntetni"

Ez értelmetlen siránkozás, továbbá tipikus balszocialista ábránd. Kéne-lenne-volna. (Nothing personal, csak a tiéd volt az utolsó poszt.)

"két becsüélettel dolgozó ember közül az egyik nyomorog, a másik meg dőzsöljön"

Ez messze nem csak az államon múlik. Bár talán éppen az állam eddigi évtizedekben végzett értékromboló "munkája" vezetett oda, hogy a megoldást elsősorban ne magukban - és maguk körül!!! - keressék az emberek.

Ha az emberek társadalmat alkotnak, és meg kellene valmit szüntetni, meg hasonlók, akkor TE, mint a társadalom alkotóeleme, állj ki az érdekedért (illetve állj ki az értékeid mellett).

Egyébként mégis milyen szempontok alapján kellene meghatározni a munka "valós értékét"? Akik a munka "valós értékéről" és a megfelelő megfizetéséről beszélnek, azok nem látnak ebben ellentmondást? Egyfelől, szerintük csúnya dolog aszerint osztályozni a munkákat, hogy az alkalmazójuk részére mennyi anyagi javat csoportosítanak át (tehát a bankár csúnya, a tanár szép), másfelől mégiscsak arra vágynak, hogy a "szépek" több _pénzt_ kapjanak annak ellenére, hogy kevesebbet "termelnek".

Ezen logika mentén nem az lenne az erkölcsileg védhetőbb kívánság, hogy az ily módon meghatározott "társadalmilag értékesek" jutalma szintén ne a "mocskos anyagiakban" legyen kiadva? Legyen még évi két pedagógus nap, oklevelekkel, kitüntetésekkel, dicséretekkel... Ugyanez kijárna a többi "társadalmilag értékes" szakma művelőjének is. A haszontalanoknak meg marad a pénz.

Milyen kettős mérce már az, hogy olyasvalamiből követelek magamnak többet a munkámért, aminek az előállításáért lenézek másokat?!

Mindezek mellett nem állítom, hogy ne lehetne másfajta, nem-piaci igazságosság alapján rangsorolni a szakmákat. Vagy legalábbis nem a rövidtávú nyereség alapján. Nyilván meg lehet próbálni.

De ezek a viták általában nem erről szólnak.

mrbateman 2011.09.20. 15:07:54

@rekszem:
3. ponthoz

a 2008-as válság alapvető okai: Breton-Woods és a 70-es évek közepén mikor eltűnt a dollár mögül az aranyfedezet és létrejött a modern/virtuális pénz.

Ez kellett a globális jóléti fejlődéshez, vagyis jóval többet tudunk a hitelpénzből fogyasztani, mint amennyit megtermelünk. Az, h. azóta is minden kisebb válságot likviditásbővítéssel orvosolnak, azzal jár, hogy időről időre valahol likviditási eszközértékelési problémák merülnek fel.
A befektetési bankár, csak egy egyszerű droid, akit ugyanúgy nyomnak bizonyos tényezők, mint bárki mást...mozgatja a pénzt a különböző instrumentunokban, amiről néha kiderül, h. csak kamu (nincs mögötte annyi érték, mint amennyi tőke bement, túlértékelt, melynek igazi oka a hitelpénz nyújtotta likviditásbőség) és akinél éppen vakkor van a feketepéter, azt faszrahúzzák szárazon.

2llkedő 2011.09.20. 15:08:35

@Nihilista Semmi:

"Meg persze igyekszem egyfolytában tolni a sáv határát feljebb (azaz tanulok 40 évesen is), hogy még nagyobb legyen a mozgásterem "

Nézd! Én is képzem magam folyamatosan, még sem tudok kitörni, mivel se a cégem, se a més hasonló cégek nem tudnak többet fizetni, mivel kevés a munka, ami van, azt pedig igen nyomott áron lehet elvállalni. Ha nincs munka, miből fizessen a cég?

VT Man 2011.09.20. 15:08:38

@egerészölyv:
"azért megnézném, amikor kevés angol tudásával megrendelnek tőle egy ortolánt Malébranch-mártással és kökényszufléval."

Akinek közép vagy felsőfokú Rigó utcai nyelvvizsgája van, az se fogja ezt érteni.

Elsőre. Másodszorra érteni fogja. Egy nem luxus bárban van kb. 50 ital, és 5 étel, ezt bárki meg tudja tanulni.

stf! 2011.09.20. 15:08:45

Üdv!

Kezd szépen kirajzolódni a Nemzeti Együttműködés Rendszere. A többség még egy kicsit hozzátesz,
hogy a kisség még egy kicsit nagyobbat kivehessen.
Mindezt keresztényi indíttatásból. Szép új világ...
Egyébként a több bér = több tehetség + több munka elv mindjárt a parlament széksoraiban megbukik. Jó kis demagógia!

janper 2011.09.20. 15:08:51

@Bepp0: ha asol egy nagy godrot, es betemeted, az is nagy erofeszites, megsem fog erte senki sem fizetni.

Tudod, tobbet esszel, mint erovel.

rekszem 2011.09.20. 15:09:43

@ergemex:

nem esik jól, hogy bevánndorlót mondtam rád? szerinted mit gondoltak kint rólad? azt, hogy élősködő keleteurópai cigány vagy, egy alacsonyabbrendű ember. Szar ügy, meg lehet nem a képedbbe mondták, de ez van. te meg ezt választottad, mint az élet nagy nyertese. De te nem vagy lúúzer, még véletlen sem.

A párom meg nem hobbi tanító baszki, hanem hivatástudata van és fontos munkája. te ezt elmondhatod magadról? Nem hiszem, te egyből leléptél, hogy valami budit takaríthass kint vagy hasonló, igazából tökmindegy.

Mentális Zuhanyrózsa 2011.09.20. 15:10:33

Korrekt poszt.

Egy észrevétel: Ne gondolja azt senki, hogy minden 100 EFt-ra bejelentett valóban csak annyit keres. Sajnos sok olyan embert ismerek, családon belül is, aki tényleg kb 120 bruttt kap, semmi zseb, ővelül kell törődni majd valahogy. De több valódi "szakértő" is megmondta már, hogy pl az 1.2 millió MINIMÁLBÉRES adózónak kb fele zsebbe még kap, de inkább kétharmada. Illetve van még minimum 500.000 ember, aki melózik, de totál feketén. Nos, úgymond őellenük is irányul ez a koncepció, amivel teljesen egyet lehet érteni. Azok, akik viszont valóban keveset keresnek, mert vannak nem kevesen ilyenek, valamilyen szociális csatornán kellene kompenzációt keressenek. Azt is hozzá kell tenni, hogy ha sikerülne az adócsalók nagy részét elővenni a fehér világba, rögtön több pénz jutna a valóban keveset keresők (pl orvosok, tanárok) bérének emelésére is.

Leskin 2011.09.20. 15:10:41

@kewcheg: Én nem látom a tanárokat veszteseknek. Aki részesülni akart anyagilag a dolgoból, az részesült, vagy pályát váltott, vagy ő maga lett tanárból "tanykonyv vállalkozó". Az életképtelen szerényebb képességű meg örül hogy azért a silány minőségű munkáért még kap valami pizecskét is.

Ha már oktatás - irni, olvasni megtanítani mindenkit, marha erős, képesség alapú szelekció - legtöbbnek kétkezi szakma, kevesebben középiskolába, még kevesebben egyetemre... Ma a gimnáziumokban és egyetemeken egyszerűen túl sok oda nem illő fiatal van... KÉPESSÉGEI nem predesztinálják pl. felsőoktatásban való részvételre. pl. akit középiskolai 3-as átlaggal felvesznek tanári karra, az fogja majd tanítani a kölyködet... Úgy el van szabva a rendszer ahogy van, de hát ehhez sem fog hozzányúlni senki... De még egyszer visszakanyarodnék az eredeti beírásomhoz, nem rinyálni kéne, hanem ha valami nem tetszik, vagy kevesli valaki a pizecskéjét, TENNI kellene érte, és nem várni állambácsitól az adójóváírást, meg a "gazdagoktól" az eltartást...

VT Man 2011.09.20. 15:10:58

@oc:
"Pontosan az egészségügy az, ahol ez már most nagy gondot jelent."

Micsoda? Szerinted az a gond, hogy a minimálbér körüli nővérek nyugatra mennek, és ott 2000 eurót keresve lakást, autót tudnak fenntartani?
Szerintem ez nem gond.

Ha elég sokan elmennek, akkor majd az állam megemeli a maradók bérét is. Nyilván nem 2000 euróra, de magasabbra, mint most.

Amíg van 40 állástalan 1 nővéri helyre, addig nem lesz itt béremelés.

2llkedő 2011.09.20. 15:11:01

@mindphaser: Az 500-600 ezret csak a férj keresi, vagy a feleség is keres?

Eltévelyedés · http://gumimacik.blog.hu/ 2011.09.20. 15:13:08

@N_Gabber: Elmondom, nem lehetetlen. frissdiplomásként 2007-ben kaptam 430-at. Legeslegelső magyar munkahelyem. Csak simán meggyőztem az interjún az angolokat, hogy én kellek nekik. A 400-as bérigény meg negotiable, de csak felfelé. Ez tetszett nekik és az ajánlatba 430-at írtak.
Ja igen, nincsen csodavégzettségem, egy gazdasági főiskola. Pont. Erős közepes angol nyelvtudással.

tocibacsi 2011.09.20. 15:14:23

@Xmas: akkor lesz MINDENKI, még a köztársasági elnök is a létminimum alá bejelntve...

@Taldarin: "a magasabb hozzájárulásoddal az állam kiadásaihoz ARÁNYOSAN többet is veszel igénybe az állam szolgáltatásaiból"

mármint pontosan micsodát?
- 10 éve nem voltam TB-s orvosnál, nem járok BKV-val, MÁV-val. Iskolába pont anniyt jártam, amennyit bárki járhat

- Fizetem az önkorinak az építményadót, a gázolaj jövedéki adóját, a pályamatricát, a teljesítményadót, szja-t, TB-t, nyugdíj járulékot, ÁFA-t, regisztrációs adót, illetéket minden után...

Pontosan mivel is kaptam én többet a közösből?

rekszem 2011.09.20. 15:14:27

@Mezőbándi:

a boltban adnak enni az oklevélért?

Tudod te mit jelent 100 ezerből egy tizest elvenni.

Nem azt, hogy ebben a hónapban ennyivel kevesebb whiskyt veszel, hanem, hogy ennyivel kevesebb kaját. És ha beszarik a mosógéped, akkor majd kézzel mosol.

És a te elveid szerint egy normális világban nem lenne se tanár, se tűzoltó, se orvos. Mert ők tanul emberek, szóval ilyen energiával bármi mást is csinálhatnának. Plusz az összes kétkezi melós meg döggöljön éhen.

Ezt gondolod?

sityak 2011.09.20. 15:14:44

@STX Joe: Miért, az államnak megvan valahol erre a pénze? Csak dugdossa a cihába? :-)

CosmoBacsika 2011.09.20. 15:14:47

szeretném kérni, hogy a főoldal mondjon le :(

Megfigyelo 2011.09.20. 15:15:26

Kifejezetten erkölcstelen világképet tükröz a poszt. Nem véletlenül van az egész nyugati világban progresszív jövedelmi adó, s csak a "Vadkeleten" van egykulcsos. A progresszív adó ugyanis azt jelenti, hogy a szegény eggyel kevesebb szelet kenyeret tud venni, s az utólsó árát befizeti adóba, míg a gazdag ketővel kevesebb aranygyűrűt tud venni, s az utólsó kettő árát befizeti adóba. Még így is kevésbé hiányzik neki a két gyűrű, mint a szegénynek az az egy szelet kenyér. Az egy szelet kenyérnek és egy aranygyűrűnek megfelelő (azaz az egykulcsos) adó az igazságtalan...

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 15:16:10

@Leskin: Barátom, te egy másik világban élsz. Szó sincs segélyről és hasonlókról. Azt kéne megérteni, hogy nem válthat mindenki, mert akkor a társadalom nem működik.

"Oldja meg ÖNMAGA"

- Tanítsd meg a gyerekeidet írni, olvasni, számolni. Mert sajnos a tanári szakmának nincs értéke, megszünt.

- Műtsd meg a vakbeledet, mert az orvosok sajnos külföldre mennek, itthon nincs értéke az ilyesminek.

- A pszichológus szakképzésére/önismeretére saját zsebből kellet 3 millát becsengetni, hülye lenne iskolában dolgozni, inkább megy külföldre, te meg vegyél gumilepedőt a gyereknek ha zavar, hogy bepisál 10 évesen.

- A tűzoltó és a rendőr elment biztonsági őrnek, az piacképesebb. Ha esetleg a cigányok komolyan vették az "OLD MEG MAGAD" tanácsot, és az autódból rakott tábortűz mellett nézik a valóvilágot az LCD tévéden, akkor fordulj az xy securitihoz, majd megoldják.

Ennyire nem lehetsz szűklátókörü, baszod.

GGG77 2011.09.20. 15:16:20

@Mentális Zuhanyrózsa: "Nos, úgymond őellenük is irányul ez a koncepció"

Ez a koncepció a egyrészt teljesen hatástalan a jövedelmek kifehérítésével kapcsolatban.
Másrészt arra irányul, hogy a Fidesz a 25+, felső középosztálybeli és gazdag szavazókat magánál tartsa. Ennyi.

GGG77 2011.09.20. 15:18:39

@Megfigyelo: "Nem véletlenül van az egész nyugati világban progresszív jövedelmi adó, s csak a "Vadkeleten" van egykulcsos."

Többek között azért is van Nyugaton progresszív adózás, mert, ha bárki is bedobna egy ilyen SZJA rendszert, mint itt Orbánék másnap reggel több millió munkavállaló döntené rájuk az ajtót.

klacus 2011.09.20. 15:19:11

Itt nincs is középosztály.

Van aki szarul él, mert dolgozik, és van aki kurva jól él, mert nem dolgozik. Egy jól képzett mérnök, aki itt középosztályként van meghirdetve talán megkeresi egy német takarító bérét. Pesten mondjuk normál munkaidőben vidéken + 30% túlórával.

Aki kurva jól él az azért teszi, mert nem kell csinálnia semmit azért, hogy jól érezze magát a bőrében, és ennek viszont semmi köze a pénzhez.

Ott vannak a nyugdíjasok, sok közöttük a szerencsétlen sorsú, és 80 felett is aktívan dolgozó ember, nem igazán élnek jól, és csak a csendes beletörődés van. Ellenben ott vannak a 30-35 körüli naplopók akik a piti bűncselekmények, és szociális háló java részét maguknak tudhatják. Ők kurva jól élnek, mert nem stresszelnek a világ dolgain. Majd szolidáris lesz valaki velük, és ad egy kis pénzt ilyen olyan jogcímen. Kíváncsi vagyok annak mikor lesz vajon vége? A kiadás csökkentést az utóbbiakon kellene kezdeni.

VT Man 2011.09.20. 15:19:16

@ajatrollah:
"az a gáz csesszétek meg, hogy egy tisztes, kétkezi melós nem tud emberi módon megélni, nyugodtan, biztonságban. ha neadjisten még gyereket is csinál, nekik sincs sok esélyük kitörni abból a félnyomorból, ez a nagy gáz, nincs átjárás."

Jajj, na ne sírjunk már!

Amikor hívok egy asztalost, kb. 20 ezer Ft/napra jön ki. Zsebbe. Ha ketten jönnek, akkor 30-40 ezer.

Ha hívok tetőst, fél nap munka, 20-40 ezer munkadíj, plusz anyag. Zsebbe.

Vízvezetékszerelő hasonló, festő, stb.

Amúgy pont a kétkezi munkásokat is várják nyugaton, igaz, nem a legkényelmesebb munkára, de nem nagyobb szopás, mint itthon.

ergemex 2011.09.20. 15:19:48

@rekszem: nem vagy te egy kicsit frusztrált?
Sokat elárul képzettségedről, kvalitásodról, hogy te a buditakaritáson kivül még melót se tudsz elképzelni külföldön:)
Az szintúgy, hogy rögtön "élősködő keleteurópai cigány" jelzővel illeted kint dolgozó honfitársaid, ne a saját külföldi tapasztalataidból indulj ki kérlek...
nem azért megy ki az ember, mert kényszeres, mint a párod, hanem, mert pénzt akar keresni, ennyi, a többi k mindegy. Mit gondolsz, London, Hannover, Brüsszel, de akár Prága is miért van tele magyarokkal? Jobban akarnak keresni, ennyi.
Bárki megteheti, hogy kimegy, aztán a esetleg hazajön és itthon is többet elér.
ja persze, akad egy csomó irigy proli, aki sehol sem vinné semmire, de tőlük sajnálja:)
Azt irtad, te jobban jártál, akkor meg mi a gond? A párod hobbiját finanszirozod belőle, ennyi, mindenki jól jár, a párod nyugisabb, mert a hobbijának élhet, te szintúgy mert boldogabban mehetsz haza:)

mrbateman 2011.09.20. 15:20:01

@GGG77:
csak ez matematikailag kevés lesz a sikerhez!

"A haza nem lehet ellenzékben" /2002/ Emlékszünk még erre?

nu pagagyí 2011.09.20. 15:20:25

Szerintem aki sok pénzt akar, az vállalkozzon. Ebben az országban nagy igényű állami alkalmazottból, csereszabatos multi csicskából, Dunát lehet rekeszteni. Az ország viszont, valahogy nem megy előre általuk. Szerintem csak az érdemel ebben az országban nagy jövedelmet, aki saját egzisztenciáját is kockára téve vállalkozást alapít, nyugatival összemérhető értéktöbbletet vagy minőségi szolgáltatást állít elő és lehetőleg munkát ad másoknak. Az államnak piacokat kellene nyitnia, nem pedig a vállalkozók helyére tolakodni a közpénzek pazarló felhasználásával. Csak olyan országból lehet valami, ahol az emberek is meg akarnak állni a lábukon és az állam hagyja őket kibontakozni.

tocibacsi 2011.09.20. 15:21:01

@Bepp0: nem feltétlenül, de ezt meg ugye az ellenzék által hűen tisztelt szabad piac árazza, nemdebár? Itt bezony figyelembe kell venni, hogy mekkora előállított érték, és hányan rendelkeznek a képességgel, hogy azt létrehozzák. Utcát nem agysebészet seperni, viszont olyan kapcsolati tőkét kiépíteni, hogy valaki siekres, vastagon jattolt politikus legyen, az ugyebár igazi művészet... sajnos ennyi az egész.

2llkedő 2011.09.20. 15:21:21

@mindphaser: Az már az Úri világ. Próbáld a számításodat végigvinni 200 bruttóból.

kewcheg 2011.09.20. 15:21:35

Azt se felejtsük, hogy kb. egymillió olyan honfitársunk van, aki egy adott kisebbséghez tartozik, és soha semmilyen adót, közterhet nem fog fizetni,ugyanakkor igényei nőnek,ugyanolyan eü. ellátáshoz van joga mint egy docensnek,plusz még jelentős részük igencsak dolgoztat egy-két szervezetben többezer közhivatalnokot. ( rendőrség, etc...)na ez a nem mindegy....

klacus 2011.09.20. 15:22:09

@Megfigyelo: Remek módon szaporítottuk is a nyomort. Nem kell csinálni semmit, csak pár gyereket, és máris 3 szor többet kapsz mint aki gürizik. Igazán szép világ.

Infomaker 2011.09.20. 15:23:00

Demagógia ON:

Van valami riport, hogy a válság óta kevesebb cigi és pia fogy-e?

Bepp0 2011.09.20. 15:23:12

@janper:
Bocs de nem értem az összefüggést, megmagyaráznád?
A tanárok és ápolók munkája lenne a felesleges gödörásás/betemetés?

2011.09.20. 15:23:46

@STX Joe: Nagyon egyetértek.

Leskin 2011.09.20. 15:23:52

@rekszem: Hol írtam én ilyet? Azt írtam, ha valakinek nem felel meg, nézzen más után. Ha hiány lesz, akkor majd megfizetik. Pont. ez a kapitalizmus, nem? Verseny van. Ha pedagógusok között nincs vereny, mert túl sokan vannak, akkor hülye lesz bárki is többet költeni rá... arról nem is beszélve, hogy a pedagógusok nem pályaelhagyó részének krémje, rég magániskolában tanít, nem, nettó 110-ért. Mellesleg egy tanár korreptálási óradíja, pesten legyen mondjuk nagyon baráti árom 2500. (ez ugye 45 perc.) ha napi 4 órát még tanítgat feketén suli után (jah kérem versenyszférában sem csak napi 8-at kell dolgozni, ha jól akarsz keresni)... Tehát mondjuk átlag 20 nap/hó, 2500/óra, napi 4 órával, 20x3x4=240k. Azaz 200.000 forint pengő magyar forint/hó. Tisztán, kézbe, feketén. No komment. És akkor ott van a nyári szünet amit szintén végigdolgoznak általában. ezek tények - nem urban legend, tapasztalat, és ezt csináltam én is. És NEM vagyok tanárellenes, magam is az voltam. Mi a frászról beszélünk? Akinek nem tetszik rinya helyett váltson pályát, de rinyálni sincs nagyon miért...

Mentális Zuhanyrózsa 2011.09.20. 15:24:22

@GGG77:
Én azért remélem, hogy az a helyzet, ami az alábbi kb 2007-es ábráról is ordít, javul valamelyest. Más esélyünk szerintem nincs.
Nem mellesleg ez az adócsalósdi is, számlanélkülokosba, ahogy haladunk délre, egyre erősödik. Svédek, finnek például igencsak korrektek, nálunk már szar a helyzet, de a görögök rajtunk is ezerrel túltesznek. Lehet érdekeseket olvasni milyen mentalitás megy ott.

www.portfolio.hu/img/upload/2007/02/szurkaajo0227.gif

GGG77 2011.09.20. 15:27:31

@R_Gábor: Tudom ismerem a Modorost. De a poszt annyira életszagú, annyira jó, hogy pont másfél hónapja, szinte szóról szóra ugyanezt kezdte lökni nekem egy vállalkozó.
Úgyhogy arra gondoltam, hogy "élesben" írok.

2011.09.20. 15:27:44

@2llkedő: 180 netto mindennel. Kb. a fele az előzőnek. Nyilván rosszabb, aki kevesebbet keres, de attól még nem naplopó újgazdag aki 500 bruttót vissz haza.

2llkedő 2011.09.20. 15:28:11

@Leskin: Tanár és tanár között is van különbség. Egy angol tanár tud korrepetálni. Egy testnevelés tanár nem. Egy alsó tagozatos főleg nem.

rekszem 2011.09.20. 15:28:21

@Leskin:

te valahol nagyon el vagy varázsolva, vagy tájékozatlan vagy, vagy buta

Szerinted az orvosok mennyit keresnek? És szerinted az orvosknál az üres helyekre túljelentkezés van? És látod, hogy a piac (ami állami ugyebár), az kompenzál?

Tényleg ezt látod?

Leskin 2011.09.20. 15:30:21

@KürtiT (Tromb74): Nem hinném, hogy szűk látókörű vagyok. Piacgazdaság van. Papíron. Tehát minenért annyit fizetnek amennyit muszáj.

Miért is fizetnének többet? Tanárérét, aki szarik a gyerekre magasról, állami oktatásban? (tisztelet a kivételnek) A rendőrnek, aki betörés esetén lezárja 2 hónap múlva az ügyet ismeretlen elkövető címszóval? az orvosnak aki baszik bemenni időben a rendelési időre?

Tudod mit? Inkább kifizetem a magániskolát, beköttetem a kecó riasztóját egy őrző védő kft-hez, és magánkórházba járok. És akik itt vannak azok meg is vannak fizetve, mert nem állambácsi úgyis ad típusú hozzáállásuk, hanem tudják, hogy teljesíteniük kell, mert akkor lesznek kifizetve.

Aki meg szintén a második körben található szolgáltatók közé akar kerülni, az megteheti, ha nem életképtelen hozzá.

rekszem 2011.09.20. 15:32:01

N@mindphaser:

Baszki, ennyire nem lehetsz ostoba.

Nem arról van szó, hogy aki 500-at visz haza, az újgazdag.

Hanem arról, hogy aki 100-at visz haza, attól elveszik a fizetése 10%-át, és néhukét hozzácsapják a másik 500-ához.

És ha teszerinted ez igazságos, akkor remélem egy aznap csak párizsit evett, enyhén frusztrált sebész rakja rendbe a gyermeked törött karját, akit az enyhén frusztált tanítók próbálnak nálad értelmesebb és jóérzésűbb emberré faragni.

2llkedő 2011.09.20. 15:32:12

@mindphaser: Mi a 180 nettóban? A bruttó 200? A mai világban igenis gazdagnak számít az, aki ennyit visz haza. Amikor az átlagkereset 200 körül van, akkor az azt jelenti, hogy nagyon sokan dolgoznak 100 bruttó körüli bérért, és kevesen 500-ért. Az arányokat kell nézni, amikor gazdagságról beszélünk. Természetesen egy nyugatihoz képest az 500 az nem sok. De a 100 az még kevesebb.

Leskin 2011.09.20. 15:33:05

@rekszem: egy szülés 80-120 rugó - szinte elvárt... Nézz körül kismama fórumokon... Nőgyógyászati magánrendelés, 10-15k / alkalom... Ez van, az orvosok fizetésébe beépült a paraszolvencia. Az egy dolog hogy ez jó e vagy nem, de ez van. Rezidensek manapság türelmetlenebbek, és nem tudják kivárni, amíg eljutnak a szakorvosi vizsgáig, önálló praxisig - ezért abajkodnak a bérükért - jogosan. Mellesleg amint elég orvos megy el ahhoz, hogy felboruljon az egészségügy, azonnal lesz több pénz orvosokra...

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 15:33:06

@Leskin: Ez annyira érdekes, hogy a megoldást ti is "feketén" ajánljátok fel. Ez lenne a sikeres gazdasági modell? Ha kevésnek találod a nyolc óra alatt megkereshető jövedelmet, dolgozz még négyet feketén!
Remek irány, tényleg!
Azért felmerül a kérdés, hogy nem éppen az adózott jövedelmek mértékének növelése lenne a cél?
Vagy ez maradjon a magasabb keresetüek privilégiuma?

klacus 2011.09.20. 15:33:32

@rekszem: Szerintem előbb annak kéne itt boldogulni, aki közvetlenül állítja elő az értéket. Én 20 éve azt hallgatom, hogy majd egyszer jobb lesz. Mindig pont még egy kicsit kell meghúzni a nadrágszíjat.

Meg kell érteni a tisztelt nagyérdemű publikumnak, hogy szar világ jön. Bizony elmegy innen az orvos meg a tanár is. Vagyis mindenki nem megy el, mert olyan úgy sem lesz, csak az megy el aki el tud menni. (nyilván akit ideköt pár dolog az nem fog elmenni) Akinek itt van mindene, pl hitelei, háza lakása, családja, esetleg árpádsávost lobogtat nemzeti ünnepen, valamint aki egyébként sem él szarul mert zsebbe is kap némi pénzt, az sikít de nem megy el.

Az egykulcsossal, meg az a helyzet, hogy sokan nem hiszik el, hogy ez tartós lesz. Egyszerűen rutinból nem vallja be a jövedelemét. Kell hozzá pár év amíg valami bizalom szerűség elkezd kiépülni a vállalkozások részéről. Mondjuk ez a minden héten új jogszabály nem segít ezen a folyamaton, meg a visszamenőleges törvénycsinálás sem, plusz a járulék még mindig az egekben van.

100.000 ft a Józsinak, az a cégének azt hiszem 129.000 -be fáj. Ebből a melós megkap mondjuk 74-et. Kurva nagy az elvonás. Vagyis Józsink szerintem marad 4 órásba még egy darabig...

GGG77 2011.09.20. 15:33:59

@Mentális Zuhanyrózsa: Abban egyetértünk, hogy a fehérítés létszükséglet. De mondom még egyszer: ebben az egykulcsos SZJA jottányit nem segít.

rekszem 2011.09.20. 15:34:18

@Leskin:

É smajd kihívod a magán tűzoltót ha ég e kecó, és balesetnél is elküldöd a mentő orvost aki jönne újraéleszteni az Anyukádat, mert te ugyebár a magánorvost várod.

hehe64 (törölt) 2011.09.20. 15:35:03

Kedves cikkíró csessze meg.
Azok a büdös szegények, akiktől most, és már húsz éve folyamatosan vesz el az állam, --amit pedig nem egészen erre találtak ki--, azok termelik meg ezeknek a hurrogó jóembereknek a nagy pénzeket. A minimálbéren tartott réteg hozza létre a termelési érték 75-80%-át, viszont töredékét "élvezi" a nemzeti jövedelemnek. Kedves cikkíró és a hasonszőrűek más munkáját fölözik le.

KornéliaCsilla 2011.09.20. 15:35:47

"Büntessenek azért, mert többet tanultunk; jobban árazott, piacképesebb szakmát választottunk; szorgalmasabbak, kitartóbbak, szerencsések voltunk?"

Én nem büntetek senkit, de engem se büntessen senki azért, mert nem volt lehetőségem tanulni. Hogy miért? Mert érettségi kellős közepette utcára kerültem és mostanáig tartott, hogy összekaparjam az életemet. És igenis szeretnék tanulni, kitartásom is lenne hozzá, csak lehetőségem nincs. Munkanélküli vagyok, elfogyott a megtakarított pénzem (szerencsés vagyok eddig, hogy volt egyáltalán) és minden nap idegeskedek, hogy hogyan tovább...
"Ismersz olyat, akit munkaadója minimálbérre jelent be és a többit zsebbe fizeti neki, készpénzben - természetesen sajnálkozások közepette arra hivatkozva, hogy erre kényszerítik a körülmények?"
A rendszerváltásnak csúfolt esemény után, az akkori munkásosztályból kivált vállalkozók alakították ki ezt az egész rendszert így. Harácsolni akart mindenki és aki jól helyezkedett az meg is tette. És ez munkavállalói szempontból nem választható opció, mint a Te jakuzzidra az, hogy legyen-e még fényjáték vagy elég lesz-e a buborék... Mindezek ellenére senkinek nem kívánom ezen a világon, így neked sem és nincs is gyerekem, DE! majd ha ott állsz, hogy nem tudsz a gyereknek enni adni (nem csipszet, hanem egészséges ételt), vagy fűtött lakásban meleg vízzel megfürdetni akkor nyilván az agyoniskolázottságoddal együtt nem fogsz azon gondolkozni, hogy fizessél-e adót vagy ellásd a kölyködet. Hozzáteszem én eddigi életem során fehéren kerestem a pénzem.

"Persze ez nem két hónap, de nem is egy év alatt megy végbe: ennek megértéséhez hosszútávú szemléletre van szükség. Aki nem lát messzebb, mint a holnapi zsíroskenyér serclije, annak nem is érdemes ezt magyarázni."
Üres, korgó gyomorral próbáld meg félretenni a pénzed és nem zsíroskenyérre költeni, hogy majd évek múltán kezdjél vele valamit!

"Tudta-e pályaválasztás előtt az egészségügyis vagy a tanár, hogy leendő szakmájában nyomottak a bérek? Tudta hát."
Vajon Te tudtad-e amikor elkezdted az iskolát, hogy milyen adórendszer van? Tudtad hát! Esetleg nem érdekelt? Akkor meg miért vagy felháborodva a progresszív adózáson??? Ha lemész az edzőterembe gyúrni, ezáltal erősebb leszel, vagy genetikailag eleve jó fizikumod van akkor nem te fogod a nehezebbet megemelni? Netán elnézed ahogy a nagypapád megszakad? Vagy elnézed ahogy az anyukád cipeli a kartonszámra vett üditőket??? Nyilván többet vállalsz, ha erősebb vagy tehetősebb vagy.

Igazság nem lesz ebben a témában sohasem. Nem értem, hogy miért kell a hangulatot kelteni? Kinek jó ez?

oc 2011.09.20. 15:36:13

@STX Joe: igen, elvileg majd egyszer az állam rájön, hogy emelni kellene. ha lesz miből. és lesz még valaki, aki nővér szeretne lenni.
mert jelenleg [édesanyám munkahelyén] hónapok óta nem találnak _megfelelő_ nővért, mert alig jelentkezik valaki, másrészt inkább elmennek egy plázába dolgozni ugyanannyiért, felelőség nélkül, mintsem beteg gyerekeket gondozzanak. Amig az idősebb korosztály kitart [hisz ők már nem tudnak hova menni], addig mennek a dolgok úgy ahogy, de lesz egy időszak,amikor kiderül, hogy nagy gáz van. Na, és ekkor nem lehet majd hiphop megfelelő alkalmazottat találni, hisz egy részük kint telepedett le, másik részük el se kezdte a képzést, mert látta, hogy nem éri meg csinálni.

Lehet, hogy borúsan látom a helyzetet, de az, hogy "akkor majd az állam rájön, hogy többet kéne adni" nekem nem tűnik kivitelezhetőnek. Vagy ha igen, akkor most miért nem ad többet?

Leskin 2011.09.20. 15:37:01

@2llkedő: Tesi tanárként oktass úszást, legyél személyi edző, lovaglást, golfot stb. Nagyon szépen lehet vele keresni :)

KürtiT (Tromb74):
Pont ezzel kezdtem , csak ugye végigolvasni a posztokat derogál egyeseknek... Hogy miért mindenki a 16%-os egykulcsoson, adójóváírás kivezetésén van kiakadva, amikor nem ez a probléma, hanem az hogy bele van épülve a rendszerbe, hogy van a fizetés, és vannak a kis trükközések, az a rendszer úgy van elcseszve alapoktól ahogy van, nem az adójóváírás kivezetése a probléma, hanem a feketegazdaság, és most végre nem azok vannak megszívatva, akik magas bérért bejelentve dolgoznak.

rekszem 2011.09.20. 15:37:24

@klacus:

300-at kereső haverom is 120-ra van bejelentve, és szerinte áldozatot kell hozni.... mármint másnak, és nem ő az egyetlen hasonszőrű

a kibaszott kormányak először is ezeket kéne megszűntetni, és nem a valóban keveset keresőkön leverni ezt

2011.09.20. 15:38:05

@2llkedő: En ugyanazt számoltam. 2 gyerek feleség, egy kereső. Hrportal kalkulátora.

2llkedő 2011.09.20. 15:39:12

@rekszem:

"300-at kereső haverom is 120-ra van bejelentve"

És azt tudod, miért annyira van bejelentve? Mert egyszerúen nem tudja a cég kitermelni azt az összeget, amiből a 300 nettó kijön.

Mentális Zuhanyrózsa 2011.09.20. 15:39:15

@GGG77: Akkor fogalmazzunk úgy, hogy ez egy szükséges feltétel volt, azaz most már elviselhetőbbek a terhek, kérjük adózzon mindenki. Az elégséges feltétel pedig az, hogy aki ezen túl is adót csal, azt kegyetlenül megbüntetjük, gondolom más eszköz nincs nagyona fehérítésre. Oroszoknál bejött. Én kábé ezt vártam volna már a kezdetekkor bejelenteni, azaz: "emberek két dolog lesz, 1. alacsony adó, 2. cserébe az ezután is csalóknak X év."

GGG77 2011.09.20. 15:40:25

@Leskin: "és most végre nem azok vannak megszívatva, akik magas bérért bejelentve dolgoznak."

Hanem azok a milliók, akik 300 bruttó alatt keresnek, és nincs boríték, nincs fekete munka mellette. Magyarul a fehéren bejelentett munkavállalók 80-90%-a.
Komolyan, utálok személyeskedni, de te a tükörbe tudsz nézni, mondd?

Elijah_Baley 2011.09.20. 15:40:59

Remek poszt, szinte minden témábaillő sablon fel lett sorolva, de a 360+ modoros komment utolérhetetlen magasságba emeli ezt a bejegyzést, asszem ez a blog eddigi legkomplexebb stílusgyakorlata :)

mojoking77 2011.09.20. 15:41:06

Udvozletem.
Sajnos nem tudtam eldonteni, hogy ironia volt e a bejegyzes, vagy teljesen komoly, mindenesetre nekem tetszett. Attol eltekintve, hogy en sem tudom, draga allam bacsi honnan fogja potolni az eddig a "gazdagoktol" szerzett adojanak egy reszet, (ugye azt egyetlen idiota sem gondolja komolyan, hogy az adojovairasok eltorlesebol szarmazo plusz bevetel akar csak koszonoviszonyban is lesz az elvesztett plussz adokkal),mint ahogy azt sem mondhatom , hogy nem tetszik, mert azzal en is csak eggye valnek a szemellenzos majmokkal, akik itt is hangoskodnak teljesen feleslegesen.
Sracok, nem nyavajogni, es foleg nem irigykedni kell a tobbiekre. A megoldas termeszetesen nem letezik, hisz az egyenloseg, mint eszme mar eleg reg megbukott. Mondhatnam, hogy valtsatok munkat, keressetek tobbet, etc, de ez sem lenne mas, mint amit toletek olvastam eddig(egeszen pontosan:Demagogia). Ugyhogy egyszeruen szar ugy, igy jartatok. Lehet nyavajogni, de csak sajat magatokat jaratjatok le vele....

Leskin 2011.09.20. 15:41:10

@rekszem: Röhögni fogsz, a magándokik tizedannyi idő alatt érnek ki mint a mentő általában :) (pl.nézz híreket, a háromnegyed órás megérkezésekről :))

2llkedő 2011.09.20. 15:42:46

@mindphaser: Én két keresőre gondoltam, azaz a férj is és a feleség is 100-100-at keres. Mondjuk ez a családi adózás a másik baromság. Mi köze a munkám béréhez a gyereknek? Miért ér többet a többet kereső gyereke a kevesebbet kereső gyerekénél? Tudom, hogy ez a nem idén lebarnultak miatt született. Viszont azt a problémát nem ezzel kellett volna megoldani.

tocibacsi 2011.09.20. 15:43:45

@rekszem: @2llkedő: és a >kibaszott kormány< pl. ezért csökkentette az adót...

más kérdés, hogy teljesen egyetértek, hogy - nem az egykulcsos, hanem a teljes változtatás együttesen - tényleg kibasz azokkal, akik valóban keveset keresnek...

GGG77 2011.09.20. 15:44:02

@Mentális Zuhanyrózsa: "Az elégséges feltétel pedig az, hogy aki ezen túl is adót csal, azt kegyetlenül megbüntetjük"

A KKV szektor fele csődbe megy. Először drasztikus kiadáscsökkentés az államigazgatásban. Utána járulékcsökkentés. Na, utána lehet büntetni.
Ha pedig 40-50 után kialakult egy széles, Ny-Európa életszínvonalához legalább hunyorgó szemmel hasonlító, széles középosztály, na akkor lehet (esetleg!) egykulcsosozni. De ezek megint a kéménynél kezdték építeni a házat.

Kurgán 2011.09.20. 15:45:31

Remélem nem közgazdaként keresed meg azt a "halom nagy" pénzt. Van néhány érved, ami színtiszta baromság. Függetlenül attól, hogy az egykulcsos jó vagy sem.

klacus 2011.09.20. 15:45:42

@oc: Mert nincs miből.

A chf hitelesek igen jelentős részét nagyjából az egykulcsossal mentették meg, a gyerekkedvezménnyel meg pláne, mert ott hihetetlen módon azokhoz kerül a pénz, akik becsületesen állnak az állam színe előtt, ezidáig is fizették a közterheket.

Engem ezzel megvettek, méghozzá kilóra!

Valószínűleg azt is megvették kilóra, ahol a második mellé most bevállalják a harmadikat, mert el tudja tartani, mármint Ő és nem az állam. Mert megtermeli.

Én nagyon sajnálom, és nem lesajnálom azt aki ezzel bukik. Azokat is sajnálom akik azt hiszik nincs kiút. Sajnálom azt aki szolgalelkűen áll az élethez, és már elhiszi, hogy semmi esélye sincs. Ezek a dolgok, nem egy adórendszeren múlanak, rá kell most döbbennie, hogy mennyire a rendszer kiszolgáltatott része. Ugyanezt éreztem amikor ferink idebaszta a különadót. Valahogy az olyan szimpi volt mindenkinek. Nekem spec nem tetszett, de fizettem, mert muszáj volt. Most sajnos Ti jöttök.

2llkedő 2011.09.20. 15:46:31

@tocibacsi: "és a >kibaszott kormány< pl. ezért csökkentette az adót..."

Nem azért, hogy kisebb költsége legyen a vállalkozásnak?

"Ma viszont már sokkal jobban megéri a magyar vállalkozónak téged alkalmaznia. "

A kettő egyszerre nem teljesülhet!

Leskin 2011.09.20. 15:47:12

@GGG77: Senki nem mondta, hogy a nap 8 órából áll (ami mondjuk közalkalmazotti szférában csak mondjuk 5, a többi láblógatás)... engem miért nem sajnált senki amikor 14-16 óráztam éveken át, amíg elértem a megfelelő tudást és tapasztalatot ahhoz, hogy jobb állásom legyen? A lehetőség adott. És igen, tükörbe tudok nézni. Sosem kaptam semmit állambácsitól, nem vettem fel kedveményes lakáshitelt, szocpolt, nem voltam sose segélyen. Jó, tanultam felsőoktatásban, de egyrészt adómmal bőven meghálálom + szüleim is rendesen adóztak, plussz tenítottam is éhbérért... Nem fogom szégyelni magam azért mert most az egyszer én is jól járok, és nem azok akik képtelenek munkával annyi MÁS SZÁMÁRA HASZNOS értéket teremteni, amivel fent tudják tartani magukat:)

janper 2011.09.20. 15:48:11

@Bepp0: nem, ok pont szar helyzetben vannak, ez teny. Az ilyen forumokon viszont mindenki apolo vagy tanar. Ugyanugy, ahogy az autos forumokon mindenki a nyugdijas, jarni nem tudo mamajat viszi szulni a korhazba, majd visszafele beugrik nagybevasarlasra a Tescoba, ezert nem lehet auto nelkul elni :)))

klacus 2011.09.20. 15:48:26

@rekszem: Aha hogyan? Jelentsd fel az Apehnél, és kész. De persze nem teszed, mert a szíved mélyén nem utálod azért mert cinikusan csal. Ahogy én sem jelenteném fel.

Bár ha valami jutalom járna... mondjuk az elsíbolt adóját öt évre visszamenőleg rávernék, és annak a tíz százalékát te kapnád kp... hát nem tudom meddig tartana a barátság:-)

mrbateman 2011.09.20. 15:48:52

@Leskin:
Figyelj haver alapvetően filozófiai kérdéseket feszegetsz.

Az, hogy valaki sikeresebben alkalmazkodik a mindenkori körülményekhez (ez nem értékítélet és a legegyszerűbben úgy mérhető, h. magasabb a jövedelme) azt gondolom, h. kell legyen annyi társadalmi felelősségvállalása, hogy többet hajlandó finanszírozni a közös kiadásokból. A piac ugyanis soha-sehol nem működik tökéletesen, amilyen példákat felhozol (kevés orvos-nagyobb fizetés) csupán a közgazdaságtan könyvek hasábjain létezik, igényesebb szerzők egyébként rögtön az elején közlik, h. a tökéletes piac mechanizmusa pusztán egy elméleti egyszerűsítés (ergo nem a valóság), melynek alaklmazásával jobban megérthető a modell alapvető működési mechanizmusa (kicsit olyan ez, mint a fizikában a légüres tér alkalmazása)

Mégegyszer megismétlem NINCS IGAZSÁGOS ADÓRENDSZER! Ezt keresni körülbelül a Szent Grál kutatásának eredményességével vetekszik. Ja és bármennyit is kell befizetnem ezt mindig soknak találom és kevesebbet szeretnék, illetve vegyék el mástól.

Ennek ellenére azt gondolom, aki felelősséggel és éretten tud gondolkodni, az beláthatja, h. egész egyszerűen abszurd, h. ugyanazt a százalékot vonják le különböző jövedelemszinteknél, mégha ez magasabb jövedelemnél magyobb abszolut értéket is jelent.

2011.09.20. 15:49:22

1. Kapitalizmusban, piacgazdaságban nincs olyan, hogy "igazságos" amikor gazdaságról beszélünk. Aki ezzel érvvel vagy ellenérvvel az alapvető hibát követ el.
Lobbi, kapcsolati tőke, korrupció mind mind pénzt termelnek és csak azoknak akik magas jövedelműek. És egyik sem igazságos, de a piac velejárója.

2. Az egykulcsos adó jó dolog, de nem voltak meg a feltételei a bevezetésének. Indifferens mivel érvel a poszt. Nem eléggé érett a gazdaságunk és a piacgazdaságunk ahhoz, hogy jó legyen. Ennek már mutatkoznak a jelei.
Hogy egy egyszerű példával éljek, direkt a poszt írója felé:
Nagyon jó dolog, ha a gyereked úszik. De lehetőleg ne akkor parancsold a vízbe, ha 40 fokos láza van.

tocibacsi 2011.09.20. 15:49:30

@2llkedő: ebben totál igazad van, de beláthatod, hogy nem megoldás az, hogy a "virtuálisan gazdag" középrétegtől elvonsz 60 százalék adót, mert egyszerűen nem senki fogja befizetni... Ez ment mostanáig... ennek az eredménye az az őrület, ami jelenleg az országban van...

Nagyon leegyszerüsítve a 100%-os folgalkoztatás egykori igénye vezetett azokhoz értlemetlen munkát végző tömegekhez, akiknek a fenntartása miatt elúszott az ország. (részben) ezért van ekkora államadósság - még a múltból főleg -, részben ezért ekkorák az adók, és ezek az adók azok, amik kiverik a biztosítékot... Ennek az eredménye az adócsalás, fekete munka, satöbbi...

noirp 2011.09.20. 15:50:18

@Bepp0: Nyilván rengeteget erőfeszít. Iszonyatosan nehéz úgy agitprop-anyagot írni, hogy meg is egyék.

rekszem 2011.09.20. 15:50:39

@Leskin:

Mondjuk Budapestről az autópálya 127. kilométerkovéhez?

2011.09.20. 15:51:52

@rekszem: Az nem a 16%-os kulcs miatt, hanem az adójóváírás eltörléséhez kapcsolódik.
Az adójóváírás azért igazságtalan, mert csak úgy kapja mindenki. Gyakorlatilag egy állami béremelés mindenkinek. Ehelyett az állam emelje csak az állami alkalmazottak bérét ebből az összegből.
A családi pótlékot sem értem, miért kapja boldog-boldogtalan. Legyen mondjuk a plafon a családi pótlékra a KSH hivatalos átlagbér. a többit fordítsák rászorultság alapján családoknak.

klacus 2011.09.20. 15:52:38

@2llkedő: Szerintem a tudjukik visszacsalogatása munka világába, jelmondathoz pénzt is kell rakni. Ha kap a fészekalj gyerek mellé egy rakás pénzt mind adókedvezmény, akkor talán, nem biztos, de talán megfordul a fejébe hogy elmegy dolgozni.

Persze ahhoz kell valaki aki valamit rá is mer bízni, ami megint nem egy egyszerű történet. De hát nehéz az elefántot repülni tanítani...

oas 2011.09.20. 15:52:55

Jó volt Tibi.
Egyetértek.

rekszem 2011.09.20. 15:52:56

@klacus:

mondjuk ez az APEH feladata lenne, oldják meg.

De amikor mondjuk miatta is elveszik a páromtól a pénzt, akkor elvárom, hogy legalább okoskodjon nagyképűen, hogy áldozatot kell hozni.@mindphaser:

tocibacsi 2011.09.20. 15:53:34

@2llkedő: a kisebb SZJA-tól nem a munkáltatónak lesz jobb, hanem nekem... a cégnek meg esetleg azért lesz jobb, mert azért a nettók nem feltétlenül ugranak vaárzsszóra a köztudatban. a "Hű 200at keresek" nem ugrik automatice "hű, 207300-at keresek"-re egy adóváltozás miatt. Könnyebb tehát lélektani határ feletti nettót adni. Esetleg kigazdálkodható +1 ember bére... pl...

de ha klikkeled a nickedet a commentemben, láthatod, hogy melyik írásodra reagáltam, mintegy igazat adva annak...

klacus 2011.09.20. 15:54:49

@mindphaser: Jah csak a rászorultsági alapnál legyen már pár feltétel.

- Ne legyen 6 mobil előfizetés a családban
- Két kocsi
- Oroszlános kerítés.

Megint visszatérünk oda, hogy papíron valaki lehet tök csóresz, de az csak azt jelenti, hogy nem fárad a könyvelővel....

rekszem 2011.09.20. 15:57:13

@mindphaser:

tök mindegy hogyan hívod, a lényeg, hogy mi marad a zsebedben

most akinek a legekevesebb maradt, annak még kevesebb, akinek soka, annak meg még több

ennyi

klacus 2011.09.20. 15:57:16

@rekszem: Az Apeh az nagy ívben szarik a magánszemélyekre. Csak ha nagyon kilóg a lóláb akkor mennek ki.

Plusz bejelentésre, arra mindig. Van ott ismerős szerinte kb. 1000 évet kell hogy élj mire rád kerül a sor.

Ja meg hát azért ugye ők se szakadnak meg. Állami cég óvatos a munkatempó.

ajatrollah 2011.09.20. 15:57:29

@STX Joe: ja, de ők vállalkozók. nézz meg egy gyári melóst, egyszerű alkalmazottat.

Mezőbándi 2011.09.20. 15:58:29

@rekszem: "És a te elveid szerint egy normális világban nem lenne se tanár, se tűzoltó, se orvos."

Az én elveim szerint az emberek kiállnak az érdekeikért/elveikért, ha úgy látják, hogy nem azok szerint alakulnak a dolgok. Sztrájk, petíció, kampány, szavazások, stb., az érdekérvényesítés összes demokratikus formája. És ha ennek ellenére se sikerül, akkor valószínű, hogy másoknak az érdekei nagyobb súllyal estek latba. Ilyenkor az ember szabad akaratából választ, hogy hogyan tovább: maradni a pályán az anyagiak ellenére, vagy keresni más útját a boldogulásnak.

De az képmutatás, hogy egyfelől leszólom és értéktelennek állítom be a pénzcsinálók munkáját, másfelől azért mégiscsak a pénz a fontos nekem is. Ha elismered, hogy a pénz fontos, akkor milyen erkölcsi alapon kérdőjelezed meg a fizetéseknek az ilyen alapú megoszlását (ti. aki több pénzt csinál, az több pénzt kap)?

klacus 2011.09.20. 15:59:28

@hehe64: Termelni bárki tud. A szart eladni a művészet...

mrbateman 2011.09.20. 16:00:25

@klacus:
Úgy ahogy van el kell törölni a szoc-pol után a családi pótlékot is!

Legyen helyette adókedvezmény, melynek az ellenőrzését a NAV eddig végzett tevékenységébe alacsony költséggel és nagy hatákonysággal be lehet illeszteni.

A csp rászorultási alapon való osztogatása egyrészt visszaélésekre ad alapot (alacsony jövedelemigazolás mellett feketejöv), valamint az osztogatás jelentős adminisztrációs költséggel jár!

Azt azért ne felejtsétek el, h. 3 mondattal később a közszféra azonnali létszámfelezését szoktátok követelni.:-) (nem neked szól, nem ismerem ezirányú publikációs tevékenységedet)

thunderbyte 2011.09.20. 16:00:41

Csak hogy megnyugtassam az ellenzőket, IT cégnél dolgozok ahol a többség nem minimálbért kap, de sok kollégám érthetetlenül áll az előtt, hogy ő kap majd plusz 20 ezret azért hogy majd 4 minimálbéresnek le tudjanak vonni 5-5 ezret.
A cikkírónak ajánlanám hogy csak egy hónapig próbáljon megélni nettó 60 ezerből rezsivel meg minden.. kóstolja csak meg a legolcsóbb dolgokat a TESCOból..
Én még emlékszem milyen érzés mikor a melódiákos napi bérem felét elvitte az a pár darab Fornetti..
Szerintem a sávos adózást társadalmi vívmánynak hívják, hosszú idő alatt alakult ki, mert a jómódúak se szeretnek arányaiban többet fizetni, ez természetes.
Csakhogy aki jómódú annak már van vesztenivalója is, drága ház, autó, bankbetét. Tehát ha nem akarja, hogy egyszer csak mindent elvigyen a "csőcselék" akkor meg kell fizetnie, pl a közbiztonságot, a hajléktalanok segélyeztetését stb.. Ez van.

benoke77 2011.09.20. 16:00:53

Ezt ki mondta tollba? A lázárjani? Viccet félre téve, komolyan meghatott a nyomorúságos helyzeted:-) Egyébként nevezz demagógnak, de vastagon leszarom milyen igényeid vannak amíg 3millió ember létminimum alatt él.

bőrmók 2011.09.20. 16:03:30

Jó, jó, de mit keres a modoros blogon?

sityak 2011.09.20. 16:03:52

@Leskin: Nem az a baj, hogy jól jársz, hanem hogy a rendszer rossz és hosszú távon ktasztrofális. Még akkor is, ha "én", "én" és "én" jól járok (még van más személyes névmás is, pl. "mi"). Kerülöm saját magam emlegetését, mert egy-egy példa nem elég az általánosításhoz. De én is szegény és többgyermekes családból jöttem, É-Mo.-ról, faluból, vagyis nagyjából tudom, mit jelent a magam erejéből eljutni valahová (voltam én is tanár, egyetemi docens és voltam vezető szakértő és én is tudtam váltani, ha kellett). De nem felejtettem el, hogy ez miért nem sikerült másoknak legjobb akaratuk ellenére sem és hogy mennyivel jobb lenne nekünk (még neked is), ha kaptak volna esélyt. És némileg fel tudom mérni, hova vezet az, ami most folyik Mo.-on. (Mondom én, aki 2009 végén sietősen és szomorúan elfogadtam egy külföldi ajánlatot, megszökve kvázi, sejtve, hogy az általam némileg ismert új csapat mekkora hozzáértéssel fogja összehordani az akadályokat.) És aki azt mondja, hogy aki szegény, csak magára vethet, bekötött szemmel jár-kel ma Mo.-on vagy olyna cinikusan és bután fogalmazza meg egy semmirekellő társaság érdekeit, mint Cséfalvay vagy Lázár urak.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 16:03:54

@Leskin: Roppant vicces vagy. Nem azért kell égnie a pofádnak, mert jól jártál egy rövidke pillanatra. Hanem azért, mert azonnal értéktelennek titulálod azok munkáját, akik nem jártak jól. Főleg annak fényében, hogy a te életminőséged növelésének az ára egy geci nagy lyuk a költségvetésben, és az átlagbérből élők szivatása volt.
Ezt tényként elfogadható, ma ez a politikai elit stratégiája. Nekem nincs is vele sok bajom. Viszont erre verni a melled, mint önerőből elért eredmény? Ne haragudj, de ez hányingert keltő.

7esbusz 2011.09.20. 16:04:05

Minden szavával egyetértek. Tehát rohadt burzsuj vagyok...

Leskin 2011.09.20. 16:04:56

@mrbateman: Meg fogsz lepődni, de egyetértek. Azzal nem hogy mindent azoknak kell állni a kasszában, akik bejelentve jól keresnek. Nem az adójóváírás a gond, hanem a feketegazdaság, és az ha valaki képtelen annyi értéket teremteni amiből fent tudja tartani magát, és igenis, eddig - és ezután is - sokkal jobban fogja kivenni a részét a közösből az ki ebbe a kategóriába tartozik. De had ne égjen már le a pofámról a bőr, hogy most az egyszer az én terheim csökkennek.

GG81 2011.09.20. 16:05:33

a kommenteket olvasva:
komolyan az lenne a megoldás, hogy húzzon el itthonról mindenki?? mert az trendi, emigrálni, oszt ott jól keresni, ezt beírni blogokba, hogy ott milyen jól megy... aki meg itthon marad és ezen nagymagyarok nélkül kénytelen fenntartani a rencert, a segílyeseket, a mindent csak néz és lehet elgondolkozik, hogy ő sem tolja tovább a szekeret, ha többiek is leléptek... vagy lelép ő is vagy szürkül, feketedik.

safranek 2011.09.20. 16:05:46

Maxi riszpekt! Teljesen egyetértek.

Mint alkalmazottak, akik nem tud számlázgatni, zsebbe pénzt kapni, minimál adót/járulékot fizetni, mi voltunk azok, akiket a mindenkori vezetés el tudott kapni és megadóztatni. Mi tartottuk el az állami alkalmazottakat és azokat akik papíron minimál befizetők voltak (nem a valóban minimálbéresekre gondolok, aki minimál jövedelmet kapott). Szóval mi voltunk a fejőstehén. Magasabb adókulcs (nem egyenesen arányos adórendszer), szolidaritási adó, megvont kedvezmények. Most végre levegőt vehetünk!
Magas a fizetésem, de, nem vagyok gazdag, van egy lakásom (hitelem is), van két gyerekem, céges autóm. Mégis tőlem vették el eddig a legtöbbet. Ha megint lesz "szolidaritási adó" valszeg megint engem súlyt majd, mert magas a fizetésem. Pedig a környékemen vannak olyanok, akik papíron negyedét sem keresik, de van házuk, két autójuk, medence, nagy kert, stb. Ez igazságos?

Én örülök ennek az adórendszernek. Az egy másik kérdés, hogy nem tudták kiszámolni, mennyi legyen a kulcs, hogy senki ne járjon rosszabbul. Valszeg 15% már jó lett volna. A rosszabbul járók között is vannak akik a fizetési papíron rosszabbul járnak, de a borítékban azért marad a régi összeg!

klacus 2011.09.20. 16:06:52

@mrbateman: Semmi bajom a közszférával, azon kívál, hogy átláthatatlan@thunderbyte: , és korrupt.

thunderbyte.

Egy apróságot elfelejtesz. Ottan nem volt kommunizmus, ahol a közvagyont úgy szétlopták volna. A kapitalizmus is más alapon megy mint itt. Itt nincs középosztály. Előbb legyen egy zsíros réteg, aki meghízik, és majd utána lehet nyúzni. 20 év alatt a progresszív adózás semmit sem oldott meg. Csak az adóelkerülést, de azt széles bázison. Ez a szutyok egykulcsos még 20 hónapja sincs.

mindphaser (törölt) 2011.09.20. 16:09:08

@2llkedő: Erre nem tudom a választ, viszont a családtámogatás valamilyen formában mindenképpen kell. Viszont ekkora különbséget tenni 2 és 3 gyerek között sztem fölöslegesen nagy kedvezmény. 1 gyerek 10, kettő 20, három 30e.

klacus 2011.09.20. 16:11:03

@safranek: Nna te középosztálynak érzed magad?

Szerintem szinte semmid sincs. Csak hiteleid, meg ingóságod. Meg havi nyomás a törlesztő miatt. Utcára kerülsz, és vége a nagy középosztálybeli életednek.

Ezt persze nehezen érti az, aki ki tud jönni 80 -ból. Nyilván neki kurva nehéz, én spec nem tudnék, éhen döglenék, én is meg a családom is. Illetve hamarabb lépnék innen le.

GGG77 2011.09.20. 16:12:19

@Leskin: Gratulálok, légy büszke magadra, sokat elértél.
Csak miközben az Orbánéktól kapott pluszból épp 12-vel többet veszel a 890 Ft-os bio kecsketejből a XII. kerületi bio piacon, homlokodon a Wayfarer-rel, gondolj arra, hogy él még kb. 3,5 millió ember az országban, akik ugyanannyit dolgoznak, mint te, ugyanolyan becsületesek is, mint te, de tőlük annyit vettek el, mint amennyibe a te bio kecsketejed/negyed napszemüveged kerül.

(a bio kecsketejet, Wayfarert tetszőleges termékre kéretik behelyettesíteni, mielőtt leírod, hogy utálod a tejet és Aviatort hordasz)

mrbateman 2011.09.20. 16:14:09

@Leskin:
a feketejövedelmek egy más tészta, felmerül ennek a témának tárgyalása kapcsán, de nem lehet ebben a témában tárgyalni.
az egykulcsos adórendszer nettó hülység, ezt igazából vitatni szerintem társadalompolitikai (és azt gondolom ez a magasabb rendű vonatkozás) szempontból nem lehet, az egy más kérdés, h. vannak ennek is nyertesei és vesztesei.
Olyan szempontból pedig mindenki vesztese lesz, h. ez az importot fogja növelni, persze elképzelhető, h. ezt nem lehet majd egyértelműen kimutatni, illetve a mérlegben nem ez fog tükröződni, de ennek meg a 330-as euró folytán élénkülő export lesz majd az oka (ha a német gazdaság is úgy gondolja).

safranek 2011.09.20. 16:15:12

@klacus: Én nem. De pl az előző kormány annak érzett, mert rám nyomta a szolidaritási adót, ez a mostani meg elvett minden adókedvezményt.

rekszem 2011.09.20. 16:15:21

@Nihilista Semmi:

a drága orvos nem megy ki mondjuk a zebrán egy frusztálkt ember által elcsapott lányodhoz, az influenzára meg bárki felírja a maripemt

az utcán pedig a rossz iksolában szocializálódott gyerekek fogják szájon vágni a lányodat és elvenni tőle az iphone-t

ne álatasd magad, hogy jobb vagy bárkinél, vagy te ebből kimaradsz

Leskin 2011.09.20. 16:16:32

@GGG77: Szemantika kérdése...
Szerintem nem veszek el senkitől semmit, csak kevesebbet adok. Nagy különbség. az eddigi adómentes minimálbér azért volt, mert mi, a nagyobb keresetűek többet adóztunk, azaz adtunk. Most nem veszek el, csak abból, amit eddig én adtam. azaz azt az adómennyiséget amit én fizettem be a minimálbéresek helyett, most maguknak kell befizetniük :)

mindphaser (törölt) 2011.09.20. 16:18:06

@rekszem: Ezt csinálja a kormány. Mosom kezeim, mert érvénytelen szavazattal sem őket, sem mást nem segítettem. Okolni lehet az előző kormányt, hogy ennyire elbaltázták, hogy legyen sok kiábrándult agyatlan, aki ezek után gondolkodás nélkül a Fideszre szavazott és a még több felelőtlent, aki otthon maradt.
Egyetértek velük, abban amit csinálnak? Részben igen. A módszerrel ahogy csinálják? Egyáltalán nem.

N_Gabber 2011.09.20. 16:19:47

@Eltévelyedés:
Nem azt mondtam, h lehetetlen, de ebben az országban ilyen melóból van kb. pár 10.000 és annyi (az meg már mind foglalt...). Ma pedig (nem 2007-ben a válság előtt), kb. semmi esélyed nem lenne pályakezdőként ilyen bérre.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 16:20:33

@Leskin: Igen, és mi van a költségvetési hiánnyal? Ide tolom, oda tolom az eredmény pedigy egy lyuk.
Mert ennek a nem veszek el sehonnan játéknak nagyjából ez a másik eredménye, amit valaki meg fog fizetni.

Szóönt 2011.09.20. 16:21:30

Most ezt a posztban leírt baromságot add elő a világ rengeteg olyan országában ahol igazságtalan progresszív adóztatás van.

Sas882 · http://raktarbazis.blog.hu/ 2011.09.20. 16:22:24

a lényeg a lényeg, a manager szerint, amit bukok ezen a faszságon, azt nyeljem be, mert úgyis elittam volna.

Egyébként igaza van, s velem/velünk vana baj, ismeretségi körömben egy valakinek van 580e bruttója, a többieké talán a fele, igaz toljuk is a feleseket vadul.

Leskin 2011.09.20. 16:22:52

@mrbateman: szerintem meg pont ez a lényeg. Így kimondatlanul is cél szerintem, a minimálbérre bejelentett, zsebbe kapók, vagy feketén pluszban dolgozók valamilyen szintű megadóztatása. Valamint ha a fekete jövedelmek befolynának a gazdaságba papíron is - így adóként is, akkor simán nem az adójóváírás eltörlésével kellene lyukat foltozgatni, mert nem lenne lyuk, és nem lenne feszkó... De hát ugye aki bejelentve dolgozik, magas bérért, azt lehet megtalálni, eddig az adószabályokkal, most a blogokban az anyázásunkkal :) De inkább az utóbbit választom :)

Mezőbándi 2011.09.20. 16:23:55

@rekszem: "na menj a picsába"

Örülök, hogy gyakorolod a szólásszabadságot. Csak így tovább!

Leskin 2011.09.20. 16:25:28

@KürtiT (Tromb74): A költségvetési hiány a túlzott jóléti kiadások miatt van. Akkor ezt nem ezek lefaragásával kell megoldani, hanem a még nyúzhatóak további sarcolásával... Logikus.

thunderbyte 2011.09.20. 16:26:01

@klacus: "Előbb legyen egy zsíros réteg, aki meghízik, és majd utána lehet nyúzni."
Az a gond, hogy jelenleg azt látom hogy ezzel az egy-kulccsal az alsó-közép osztály lefele mozdult, míg a közép még emelkedett kicsit felfelé. Az igazi középosztály egyre kevesebb, pedig az volna az ideális, ha ott helyezkedne el a társadalom többsége..

És az a félelmem, hogy ahogy ezt a társadalmi "zsákot" minél erőteljesebben szorítják lefelé, az lesz a vége, hogy egyszer csak kibuggyan a szemét mindenfele..
Remélem nem.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 16:26:27

@Leskin: A fekete jövedelem ettől hogyan lett megadóztatva? Aki a 70-en felül még kap 150-et az pont leszarja azt az adót, amit a minimálbér után fizet. Itt azoknak fáj a feje, akik valóban keveset keresnek.

Perverz Matyesz 2011.09.20. 16:28:15

Valaki írta, hogy aki értéket termel, azt megfizetik, aki nem, azt meg nem. Én úgy látom, hogy bárkit aki konkrét dolgot termel nem fizetnek meg, és azokat fizetik meg, akik valami nem létező dolgot, szolgáltatást nyújtanak - pl egy mérnök jóval kevesebbet kap, mint egy közgazdász, neadjisten jogász.

Az más kérdés, hogy a (fidesz)kedvencüket az őstermelőket továbbra sem adóztatják meg, sőt most már pálinkát is adó nélkül lehet előállítani - megsúgom, nem azok fognak 50 liter pálinkát megfőzni (és ezt a mennyiséget is ki ellenőrzi?), akinek van a telkén három almafája, és ha van feleség, 3 gyerek, akkor ez máris 250 liter-

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 16:28:58

@Leskin: Mit értesz itt jóléti kiadásokon? Nem lehet, hogy a várt bevételek elmaradása okozza a hiányt? Mert a kiadásokat azért elég jól lehet kalkulálni. Ha jól tudom, bevételi oldalon lett elszámolva a dolog.

samo541 2011.09.20. 16:30:01

Nekem valahogy a bicska nyílik a zsebemben az ilyen mentalitású emberektől, mint amilyen a poszt írója is sok kommentelővel együtt. Annak ellenére, hogy én is azon szerencsések közé tartozom, akik jól jártak az új adószabályokkal, sőt valószínűleg még az előtörlesztésnek is fogok tudni örülni, azért amikor így próbálják megértetni az alacsonyabb keresetűekkel a mostani helyzetet hogy: "Magasabb jövedelemmel egyenesen arányosan magasabb folyó kiadások járnak", akkor joggal érzi azt akinek mondjuk pedagógusként 100e Ft-ból kell családot, házat, autót fenntartania, hogy kurvára sajnálatra méltó, hogy a BMW többet fogyaszt stb... Meg biztos az is eszébe jut, hogy az ilyeneket lehet, hogy még ő is tanította, most meg azzal jön, hogy: "Büntessenek azért, mert többet tanultunk; jobban árazott, piacképesebb szakmát választottunk; szorgalmasabbak, kitartóbbak, szerencsések voltunk?" Baszki, hát ki fog tanítani, gyógyítani, gépet kezelni, az étteremben a tányért utánad elmosni, bútor, autót, házat stb készíteni, ha mindenki egy olyan jól árazott, piacképes fasza munkát akarna és tanulna mint te? Igaz, lehet munka mellett tanulni, én is így csináltam, megszenvedtem érte, de épp ezért nem fogom soha elfelejteni milyen volt 3 műszakban hajtani, és abból a pénzből élni, és ezért tudok hiteles maradni a beosztottaim szemében. Aki viszont így áll azokhoz akik - tévhitével ellentétben - igazán a vállukon viszik az országot - hiszen ők állnak a pl. szerszám végén, ők azok szükségessé teszik a vezetők munkáját is -, az vagy mégis ezüstkanállal a szájában született, vagy kurva gyorsan elfelejtette, honnan is jött.

mrbateman 2011.09.20. 16:30:33

@Leskin:
Sajnos rengetegen tényleg annyit kapnak, amennyi a bejelentett bérük, azaz minimálbért, nos ha ez igaz és ebből még leszedem ezt az 5-10e Ft-ot/hó, akkor bizony oda jutunk, h. nem tudnak egzisztenciát teremteni, gyermeket nevelni, megtakarítani, stb.

Azt gondolom egyébként, h. az a kisebbség, aki a minimálbér mellé még kap borítékot is, Bp-en lehet jobb az arány, de vidéken (nem Ny-Mo) nem jellemző.
Persze mindig azokat a sztorikat észleli az ember, ahol borítékos megoldás van.
Nagyvonalúan prejudiálni, h. biztos mind átbasszák az államot nem szép dolog és ezmiatt bűntetni azokat is akik ebbe teljesen ártatlanok és tehetetlenek (tudom menjen el jobb munkahelyre) meg egyenesen cinikus és vérlázító!

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 16:34:03

@KürtiT (Tromb74): Másrészről nem az lenne a cél, hogy a felsőbb rétegeket nyúzzák, hanem hogy az alsóbb réteget nyúzható szintre hozzák.
Most az történt, hogy azt nyúzzák akit már nem lehet, a nyúzhatónak kedveznek, a zavarosban halászók pedig továbbra is halásznak a zavarosban.

Leskin 2011.09.20. 16:34:09

@KürtiT (Tromb74): Nem én mondtam, számtalanszor leírták itt, hogy 70-ből nem lehet megélni. Mégsincs tömeges éhenhalás - ergo valamivel ki lehet egészíteni. Én nem azt mondom, hogy nincsenek szar helyzetben sokan. Azt mondom hogy sok a potyautas a rendszeren, aki szépen elüldögél az állóvízben, várja állambácsi segítségét, ahelyett, hogy tenne is valamit csak sír, a nagy magyar búbánatban, hogy jaj, de rossz nekem... Akkor aki képtelen fentartani magát állami segítség nélkül, helyezzük gyámság alá, és mondjuk meg mit csináljon stb stb? Vagy mi? Mert az kiderült hogy nem működik az ha potyautasokat tartunk el folyamatosan, tessék szépen mindenkinek önmagát menedzselni és fejlődni továbblépni, stb stb. Én nem azt mondom hogy nem kerültek szar helyzetbe tömegek, de azt is meg kellene érteni hogy az állami felelősségvállalás és a közösségi szolidaritásnak is van határa. Aki nem tesz semmit csak várja az őt megillető dolgokat azzal mit kezdjek? És ne mondja nekem hogy az igazán most szarba kerülők legtöbbje nem ilyen....

Leskin 2011.09.20. 16:37:22

@KürtiT (Tromb74): A gond az , hogy az eddig nyúzható már nem nyúzható tovább, csak meg kell nézni, az utóbbi években mennyivel nőtt a külföldön munkát vállalók aránya... És hányan gondolkodtak rajta az elmúlt évben. Lassan elfogyunk. És akkor itt marad 9 millió minimálbéres-nyugdíjas...

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 16:37:48

@samo541: Im-Ígyen szól Zarathustra. :D
Nagyjából erről van szó, a többi csak szócséplés.

Borsy 2011.09.20. 16:39:30

@samo541: Egyetértek Veled. A cikk írója valami felsőbbrendűnek képzeli magát és nem képes lealacsonyodni a 9 millió olyan emberhez, akinek sokkal rosszabbul megy, mint neki.

Sas882 · http://raktarbazis.blog.hu/ 2011.09.20. 16:41:35

én állami zrt nél dolgozom, itt nincs boriték, ellenben van olyan akinek bruttó 600ft az órabére, s nem is keveseknek.
ofc el lehet menni jobb munkahelyre, bár biztos nem kapkodnának egyesekért, ellenben reggel nem jön a busz.

Őexc.Vitéz Bivalybasznádhy. Dr. Őfőméltóságu Úr 2011.09.20. 16:42:22

Azért a köcsög blogger kifelejti, hogy 2012-ben havi 70 ezerrel többet visz majd haza, a br 220000-as pedig 3 ezerrel kevesebbet!!

Idén csak 52 ezerrel vitt többet, a 220-as pedig 5 ezerrel kevesebbet.
Akkor most ki jár jobban?
S ki tudja majd fizetni a tandíjat a gyerek után? Amit ugye a népszavazás eltörölt

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 16:43:15

@Leskin: Ez stimm, de az orvosokra, tanárokra stb.-re ez szintén igaz. Az oktatás költségének visszafizetése kivándorlás esetén szerű gondolatok pedig kissé erőltetetnek tűnnek.
Az tény, hogy a "jobbágyok" nem nagyon tudnak menekülni sehová, de ettől még túl sok bőr nincs rajtuk. Ahogy mondod, a feketejövedelmekkel van a gond, de a jelenlegi módszer nem tűnik eredményesnek a kifehérítésükben.

ghalghalu 2011.09.20. 16:44:05

@2llkedő: hagyjuk már ezt a "szegény cég nem tudja a 3 kilót kitermelni" dumát. ez hülyeség. én is dolgoztam ilyen cégnél. mindenki 6 órára volt bejelentve, minimálbérre (persze a munkaidő 8 óra volt, és a fizetés sem minimálbér), de ott volt a nagy iroda, az asszisztencia, a vezérigazgató zsírúj német rendszámos, havi fél millióért bérelt 530D-je, meg a havi 200 ezer forintos gázolaj költségszámlája, presztizs laptop, smartphone, mobilnet, wellness, teljesen fölösleges külföldi utak. ha ezek az elszállt, öntelt, szarházi cégvezetők (tisztelet a kivételnek) hajlandóak lennének beülni pl egy Ford Focusba, vagy ha reprezentálni kell mondjuk Mondeo-ba, illetve optimalizálni a saját LUXUS kiadásaikat, akkor ki tudnák termelni a jó szakember normális fizetését.
Azzal nem értek egyet, hogy rohadjon meg, aki felét számlára, felét borítékba kapja. Általában a kkv-k nem kérdezik meg, hogyan szeretnéd...
Lehet azon vitatkozni, hogy az egykulcsos szja igazságos-e, vagy sem. Mindkét félnek érthető az álláspontja, de NINCS OLYAN DOLOG, amely akár egy kisebb közösség minden tagja számára jó lehet... nem beszélve egy országról.

Leskin 2011.09.20. 16:47:12

@Megszívtuk-Waze: Ha a gyerek tehetséges, tehát ODAVALÓ a felsőoktatásba, akkor kap ösztöndíjat, és állambácsi (gyk. mi, az adónkból) finanszírozzuk a diplomáját. De ez nehogy már alanyi jogon járjon mindenkinek a felsőoktatás. Aki meg kőgazdag, és a hülyegyerekét benyomja egy egyetemre, az fizet annyi tandíjat, amennyiből egy szegény, de tehetséges - és így társadalom számára hasznos kölyköt is lehet tanítani, a gazdag hülye mellett.

Leskin 2011.09.20. 16:49:37

@KürtiT (Tromb74): Ez is stimmt, de valahol el kell kezdeni. Hol és hogy kezded el azt megértetni, hogy nincsen ingyen sültgalamb potyogtatva mindenki szájába?

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 16:52:40

@Leskin: Egyébként ez a tömeges éhenhalás dolog valóban nem jellemző, de sok családban nagy a szegénység. Esetenként annak ellenére, hogy diplomás szülőkről van szó. A kitöréshez kevés az akarat, a továbbképzésre időt és pénzt kell áldozni. Aki pedig a napi betevőért küzd egy képzetségéhez képest alul fizetett munkakörben, három gyerekkel, annak se ideje, se pénze, amit képzésbe fektethetne.

DrGonzo 2011.09.20. 16:53:15

Hát ehhez szeretnék hozzászólni én is.
Szóval igazságos a 16%, de a fizetések nem. Ezt a tudta piacképes diplomás dolgot pedig felejtsük el.
Feleségem diplomás, kislányunkkal itthon van, eddig 85E kapott, most már csak 23E fog. Én környezetkutatóként végeztem, mert a környezetvédelem érdekel, szeretem. Debrecenben sikerült árvízvédelemnél elhelyezkedni, diplomának megfelelően. Keresek 94E (nettót) kafatériát egyszer láttam márciusban,azóta nem. Kapjuk még a gyerek után a 12. Jövőre valszeg kb 120E nettó lesz a család bevétele. Nem panaszkodok, szülők segítsége által nem albérletet fizetek, saját lakásba lakunk. De ha nem lenne nem tudom mit csinálnék. Most tényleg azt látom a tehetőseknek jobb lesz, nagyobb lesz a társadalmi olló.
Nem a 16%-os adót tartom nem fairnek, hanem a kereseti viszonyokat. Nem sajnálom, de azt gondolom 100E (nettó) alap, s 150E-nél már sokkal jobb lenne. Persze sokkal szarabb lenne ha orvos lennék, mert kiszúrnák a szemem valamivel, ha nincs orvos szülő háttér. Vagy tényleg én is mennék külföldre.

Szóval nem a 16 a rossz, hanem a fizetés. S tudtam, hgoy nem lesz fizető szakma, de azért ez már pofátlanság, hogy számokkal játszó foglalkozás (bank, infó, stb) 300-500 nettó (igazán fogalmam sincs, mert aki ennyit keres az nem mondja meg úgyse, csak sejthető), az enyémen nincs mit takargatni. Viszont aki értéket teremt, pl zöldségtermelő, az meg nincs megfizetve. Remélem eljön az ami a Harcosok klubjába, összeomlik ez a szaros pénzügyi rendszer, s valami emberbaráti rendszer lesz helyette, mert ez nem az átlag embert szolgálja.

KornéliaCsilla 2011.09.20. 16:53:20

@samo541: Azt hiszem sikerült nagyon jól megragadnod a lényeget. Jó tudni, hogy vannak ilyen emberek, akik a kétkezi munkásokat nem holmi csicskának tartja. Köszönöm :)

DrGonzo 2011.09.20. 16:55:19

@KornéliaCsilla: eddig az őt érzem úgy, hogy nem csak fentről érzékeli a dolgokat.

Leskin 2011.09.20. 16:58:38

@KürtiT (Tromb74): Aki a napi betevőért küzd 3 gyerekkel, ott a szülőt nem, csak a gyereket tudom sajnálni. Először kell a feltételeket megteremteni, és utána a gyereket. Nem először a gyereket, és utána erre hivatkozva már nem csinálni semmit... És akkor a nemzetiségi megélhetési gyerekcsinálásról még nem beszéltünk - a segélyezésnek az eddigi formájában eléggé kontraproduktív hatása van... Mert lehet hogy szar demográfiai vonalon vagyunk, de az így születő és leszakadó gyerekek nem fogják tudni a majdani nyugdíjasokat eltartani, azon egyszerű oknál fogva, hogy magukat sem... Megint általánosságokról beszélek, nem az egy egy ennek ellentmondó példákról... sokkal jobban járunk, ha 3-4 helyett 1-2 gyerek van, akit megfelelően felnevelve, érték teremtő tudással felvértezve állítunk csatasorba, aki nem adómentes minimálbéresként fog adózni... (vagy inkább még segélyen élni....)

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 17:00:46

@Leskin: Nem az ingyen ebéd (juhé kimondtam), ami hiányzik sokaknak. Viszont nem biztos, hogy itt kellett volna kezdeni. Mondom, én támogatom az egykulcsos rendszert, átlátható és arányos. De a bevezetése nem volt gazdaságilag megtámogatva. Így pedig egy csomó olyan korrekciót fog eredményezni, ami nem a kívánt irányba viszi a gazdaságot. Járulék emelés, ÁFA emelés, Ilyen adó, olyan adó. Mind csökkenti a fogyasztást, lassítja a gazdasági növekedést.

2llkedő 2011.09.20. 17:01:25

@ghalghalu: Pedig így van. Abban igazad van, hogy vannak nagy irodák, meg szuper autók. Viszont az töredék költség annak, mint ha ötven embernek havonta kell fizetni egy szassal többet.

Éppen most néztem a bérkalkulátort. Ahhoz, hogy Te nettó 200-at haza vihessél, a cégednek 410 ezret kell kitermelni. Tehát az állam lenyúé 210 ezret. Ebből ha a munkáltató zsebbe ad 150-et, még akkor is marad neki 60.

No itt van a probléma!

"Lehet azon vitatkozni, hogy az egykulcsos szja igazságos-e,"

Igazságos, egy bizonyos határig, amíg tényleges többletmunkával megkereshető többletbér ven. De ha valaki a fizikai határt meghaladó többletteljesítést mutat fel, azt nehogy elhiggyem már! Mint már korábban leírtam, péel polgármesterség és parlamenti képviselőség éppen ezért is összeegyeztethetetlen. És itt színtől függetlenül mindegyikre igaz. Ugyanis nem ügy van, hogy parlamenti képviselőként ledolgozik nyolc órát, és utána a szabadidejét feláldozva polgármesterkedik, hanem egy időben végzi a kettőt, ami elvileg két teljes embert igényelne.
De lehet még hasonló dolgokat találni, csak ez már évek óta a bögyömben van.
A mostani egykulcsos bevezetésével is az a problémám, hogy a 350 eFt felett keresők ügy jutottak többletjövedelemhez (és folyamatosan jutnak is), hogy semmi többletteljesítmény nincsen mögötte. Az kevesebbet keresők pedig úgy kapnak kevesebbet, hogy ugyan úgy dolgoznak, ugyan azzal a teljesítménnyel, mint korábban. Itt az igazságtalanság, nem magában az egykulcsos elvével.

Rui Blaaz 2011.09.20. 17:01:57

az anyátok picsáját, senki nem dolgozik?! vagy EZ a munkátok??
szmájli
faszom

DrGonzo 2011.09.20. 17:02:57

@Leskin: Ehhez olyan oktatás is kellene, ami versenyképes, nem pedig fejkvóta miatt vesznek fel az egyetemre, így szar oktatást adva, lehetne innen is nézni. Egy kislányom előtt azt gondoltam egzisztencia kell a családnak, s rájöttem ez nem igaz. Szeretet kell, ennyi. S amíg a mai helyzetben egzisztenciát építesz mondjuk a jelenlegi diplomás közférámból (nettó 95e) addigra kifutok az időből. Mire leérettségizik, addigra már kerettel járhatok, szerencsés esetben látom az unokám...
S még sorolhatnám...

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 17:03:19

@Leskin: Hát a nyugdíj rendszert éppen most alakítják vissza arra a verzióra, hogy csak népesség növekedés esetén lesz fenntartható. Igazából nem lesz, de ettől még ez a deal.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 17:05:22

@DrGonzo: Jogos. Sajnos a biológia és a karrier építés nem dolgoznak össze.

Leskin 2011.09.20. 17:07:16

@DrGonzo: környezetkutatóként végeztél, mert a környezetvédelem érdekel, szereted. Debrecenben sikerült árvízvédelemnél elhelyezkedned, diplomádnak megfelelően.

Tanárként végeztem, mert érdekel, szeretek gyerekekkel foglalkozni, szeretem. Sikerült elhelyezkednem diploma után tanárként, diplomámnak megfelelően.

Csakhogy nekem nem volt kecóm, szülők nem tudtak segíteni, mindent nekem kellett előteremteni, családot is szerettem volna, nem engedhettem meg magamnak azt a luxust, hogy tanítsak. El kellett mennem pénzt keresni. Ezért kénytelen voltam váltani. Évekig güriztem azért hogy meglegyen minden, napi 14-16 órát (nem azért mert szeretem, hanem mert nem tudtam megtenni , hogy nem csinálom), és most, hogy elértem az anyagi , VISZONYLAGOS jólétet, elvárják tőlem, hogy aki azt csinálja amit szeret, azt én támogassam... És ha kicsit levesznek terhet a vállamról, hogy kevesebbet vonnak el, akkor égjen a pofámról a bőr.

Én eddig is, és ezután is azt mondom, akinek nem felel meg amit csinál, váltson ne nyávogjon.

klacus 2011.09.20. 17:11:30

@samo541: Szerintem az ami ezen az alapon zajlik az nem helytelen, az ideológia amit hozzácsaptak az a gusztustalan.

Hozzátenném, hogy 400 k felett lehetne egy 20 % -os kulcs vagy 25, az nem a világvége, és máris mindenki boldog lehetne.

Leskin 2011.09.20. 17:12:55

@DrGonzo: Errefelé halad szép lassan a dolog (nagyon remélem) - oktatás

midnight coder 2011.09.20. 17:13:49

@DrGonzo: Azért erősen más eséllyel indul az életben egy olyan gyerek akinek a szülei megfelelő háttérrel rendelkeznek. Persze az anyagiak messze nem minden, de a különóra szvsz azért pénzbe kerül.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 17:16:15

@Leskin: Nem a nyávogás a megoldás ez jogos, de beláthatnád, hogy ez a te utad, nem pedig másé.
Egy normális társadalomban tanítani, gyógyítani nem luxus hobbi. Nagyon is fontos lenne, hogy olyanok csinálják, akik szeretik ezt, nem pedig olyanok, akik megengedhetik maguknak.
Ennek érdekében sok mindenről lemondanak, de azért az nem elvárható, hogy mindenről mondjanak le. És itt nem X5-ös meg Balatoni nyaraló a cél, hanem egy pár új cipő, egy kabát.
Azért ez talán még a piacgazdaság felfogásában is elfogadható igény.

DrGonzo 2011.09.20. 17:17:17

@Leskin: Félreértesz, nem nyávogok, csak leírtam mi van most, s ezután mi lesz .Szerencsés vagyok, szülők által, nem magam által. De ha nem lenne ez akkor is lenne valahogy, csak nagyobb szopással. Viszont akkor se jól csinálnak valamit, mert folyamatosan csak szopást látok mindenhol, kivéve ott aki a rendszerváltással örökölt 500hektár földet, s nem tudja hova tenni a pénzét, stb. S még sorolhatnám.

histar007 2011.09.20. 17:17:46

Ez valóban igazságos. Aki többet keres, az többet is fogy fogyasztani és megtakarítani. Makroökonómia egyik alapvetése: I=C+S vagyis a
nettó jövedelem=fogyasztás+megtakarítás

Én például megtehetem, hogy magyar terméket vásárlok. Ha a szlovák és a német olcsóbb, akkor sem veszem azt. Mert ennyit megtehetek. Aki pedig több adót akar elvenni tőlem, az nem lesz szimpatikus.

Amúgy ha jól tudom, jövőre eltűnik ez a szuperbruttó-féle marhaság, és akkor végre tiszta adóalappal mindenkinél emelkedés lesz. A jóváírást meg felejtsük el.

krumplicukor 2011.09.20. 17:18:16

A poszthoz nem szeretnék hozzászólni, mert egyrészt már sokan leírtak előttem sok mindent, másrészt, mert igen sok mindent el lehetne/kellene mondani a témával kapcsolatban, de ez a forma nem igazán alkalmas rá, mindössze annyit jegyeznék meg, h szvsz valami azért elég rendesen nem stimmel itt nálunk, ha havi netto 270e-vel prémium ügyfél lehetsz az OTP-nél, és Arany-ügyfél a T-Mobile-nál. És h a mostani felfogás szerint "gazdagnak" minősülsz...

klacus 2011.09.20. 17:18:21

@mrbateman: Figyelj, a minimálbéres eddig miből teremtett egzisztenciát. Elég szégyen, hogy valaki annyi pénzért dolgozik. Elsősorban nem az ő szégyene, hanem ezé a kuplerájé amit Magyarországnak hívnak.

Hogy lehet, hogy innen megéri kimenni narancsot szedni spanyolokhoz, meg spárgázni a Németekhez? Miközben a német spárga olcsóbb mint a magyar? A narancs meg itt is annyi mint odakint? Úgy lehet komám, hogy itt azon a szerencsétlenen aki a földet túrja, minden kurva garast lehúznak, odakint valószínűleg meg nem.

Az is elég szégyen, hogy kezdő orvos kevesebbet keres hivatalosan mint egy építőpari segédmunkás aki minimálra van lejelentve. Azonban ezen a helyzeten nem változtat az adó mértéke. Ezek a dolgok még továbbra is rohadt módon alulfinanszírozottak lesznek.

noirp 2011.09.20. 17:18:36

www.youtube.com/watch?v=edAxujKev1I

Valószínű az itt megénekelt tróger senkik is 220 alatt keresnek, legalábbis Magyaro.-on. Oszt ez csak egy példa.

Sorolhatnék még 4-5 veszélyes foglalkozást, tűzoltót, katonát, vadakat terelő juhászt. (Bár ezt megtették mások is)

Szopom a szátokat, felebarátaim, kik a kommentek közt most örültök magatoknak, mint pl. Leskin vagy épp a posztíró.

Azért jártam egyetemre, azért csinálom a kémiát itt-ott hogy most boldogíthasson a tudat: én megint buktam, de aki idejében fölmászott az uborkafára, annak több marad reggelire, szarvassonkára. Nyilván.

Köszönjük, hogy örülhetünk az örömötöknek. Nekünk, kölöncöknek, epszilonoknak már az is boldogság. Hiszen igénytelenek, tudatlanok, veleszületetten hülyék vagyunk (ld. P. Gaius Secundus bölcs szavait).

Leskin 2011.09.20. 17:19:42

@KürtiT (Tromb74): "Egy normális társadalomban tanítani, nem luxus"

Egen, ez bizony így vagyon. De jelenleg a tények nem ezek...

Én nem azt mondom, hogy minden így ahogy van oké. Sőt. Én azt mondom, hogy nem azokra kell anyázni mindig akik a szopóágról most ... nem kikerültek, csak kevésbé vannak azon.

S4+4N 2011.09.20. 17:20:09

@samo541: @KornéliaCsilla: Teljesen érthető amit írtok, csak megint nem látszódik a lényeg. Márpedig a szolidarítást és azt, hogy ki kivel törődik, azt ne mondja már meg senki a másiknak, hanem had döntse el mindenki saját maga.

A "progresszív adórendszer" nevű kifejezés éppen ezért értelmetlen. Olyannok alkalmazzák, akik szeretik megmondani másoknak mit tehetnek meg, pl: te többet keresel, akkor segítsd a szegényeket (úgy, hogy én megmondom, hogyan tegyed azt). Ezt kellene megérteni, nem pedig a számokon és szubjektív dolgokon vitatkozni. Az alacsonyfizetésűek zsebéből elsődlegesen a munkaadója veszi ki a pénzt azzal, hogy annyi bért fizet neki, amennyit. Ha hibát kellene keresni, akkor az államnak már régen el kellett volna törölnie a vesrenyszférából a "minimálbér" nevű gyökérséget. Ilyesmit csak a közszférában, az állami cégeknél lehetne alakalmazni, ahol a "közösből" osztják a pénzt. Fogalmazzunk úgy, hogy a rendszer átalakítása nem halad rossz úton, de van még mit csinálni.

DrGonzo 2011.09.20. 17:20:55

@KürtiT (Tromb74): csatlakozom, az utóbbi 3 évben szinte mindent a vateráról vettünk meg magunknak, nem járunk boltokba, nem zavar különösebben, most voltunk a mátrába 5 napot üdülni, ennyit tudtunk megengedni, s mint írtam szerencsésebbek közé tartozunk, nincs káros szenvedélyünk. De ne legyen már túlzás, hogy elmegyünk nyaralni itthon teljes ellátással (most csak reggelit kaptunk). Ez nem nagy igény. De most a jobban keresők mondjuk 50E többet keresnek nem érdekel, de nekik is annyi a tej, kenyér mint nekem, annyi a gázszámla, stb. Nem tőlük sajnálom, hanem kevesellem az alját, s még azt se látom hogy ezen dolgozna a kormány.

czi75 2011.09.20. 17:21:40

örülök, hogy jobban keresel. annak ellenére, hogy nem dolgozol többet!

de miért kell ezért másnak kevesebbet keresni, hogy nem dolgozik kevesebbet!!

szerinted, ez így rendben van???

2011.09.20. 17:26:48

@S4+4N:

"Fogalmazzunk úgy, hogy a rendszer átalakítása nem halad rossz úton, de van még mit csinálni. "

Sajnos rossz úton halad.
Kellett volna építeni egy házat és elkezdtük a tetővel. Ez ritkán nyerő.

Leskin 2011.09.20. 17:27:29

@czi75: Adóváltozásnál ugyanannyit keresel, csak állambácsi többet vagy kevesebbet von el és tesz be a közösbe...

Táskás Tóni 2011.09.20. 17:29:30

1-2 év és a 16%-os szja senkit sem fog elégedetté és boldoggá tenni. A ktgvetési hiány kigazdálkodhatatlan lesz. A 3000 milliárd és egyéb különadók ellenére az államadósság 1000 milliárd ft-al nőtt a kormányváltás időpontjához képest. 600 milliárd lyuk az idén, 1000 milliárd lyuk jövőre. Nem szabad költeni, erre a kis időre félre kell tenni. A kormány jövőre már úgyis stagnáló fogyasztással számol. Kár, hogy a szerkezetváltáson a reformokon nincs idejük gondolkodni, vagy csak képtelenek rá.

czi75 2011.09.20. 17:33:32

@Leskin: ez teljesen oké. csak a logika, józan paraszti ész azt mondatja velem, hogy ez így nem jó. kevesebből nehezebb megélni. vagy kezdjenek fotoszintetizálni?
ez így zavaros. és elkeserítő.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.09.20. 17:35:22

Tiborom látod van úgy amikor a görbe tükörről kiderül hogy egyenes, így nem lehet azzal áltatni magunkat hogy a tükörben látott nagy túrós fasz optikai csalódás eredménye.

czi75 2011.09.20. 17:36:33

@Leskin: akkor mondhatjuk azt, hogy ez egy rossz adórendszer?

Leskin 2011.09.20. 17:39:35

@czi75: Van egy ismerősöm, aki villanyszerelő.
Éveken keresztül morgott, hogy a cég ahol alkalmazásban van így meg úgy meg de nehéz... Éveken keresztül mondogattam neki, hát basszus maszekolj, miért másnak dolgozol, hajtod a hasznot. Jah, az rizikós, meg bizonytalan, meg fene se tudja, majd egyszer. Aztán pár év múlva megszűnt a cég ahol dolgozott. És Kénytelen volt önállósodni. Először feketén kezdett dolgozni, majd amikor kis tőkét összeszedett, csinált egy bt-t. Most 4 alkalmazottal dolgozik... És máig veri a fejét a falba, hogy nem évekkel korábban csinálta és áldja a szerencséjét, hogy anno megszűnt cég ahol dolgozott....

Tanulságot mindenki vonja le maga...

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.09.20. 17:39:54

@Professor Pizka: rájöttem, nem fogalmaztam egész pontosan (danke noirp). Hajalndó vagyok neked megelőlegezni a bizalmat, hogy mint minden más alkalommal is, összegyűjtötted a politikai modort. De láss csodát kiderült hogy több a modoros rózaszín inges tahó, mint ahány modoros depesmódos volt.

2llkedő 2011.09.20. 17:44:10

@czi75:
"akkor mondhatjuk azt, hogy ez egy rossz adórendszer?"

Nem!

Ha egy Trabant kaszniba beépítesz egy Merci motort, emelyikkel a Trabi első része elszáll a hirtelen gyorsulás miatt, mondhatod, hogy rossz a motor?

Egy rendszer úgy tud múködni, ha minden össze van hangolva a fktől kezdve a porlasztón át a lámpákig.

czi75 2011.09.20. 17:48:34

@Leskin: csak az a baj, hogy nem csak maszeknak és értelmiségnek áll a világ. hiszen az ismerős, alkalmaz 4 embert, akkor nekik is el kell kezdeni maszekolni? ők is megbánják majd később?

mi van a postással, takarítóval vagy különböző összeszerelő gépsor mellett állóval?
valakinek ezeket a munkákat is el kell végezni.
és nem mindenkinek van pénze, esze, ideje tanulni.
ez nem a mi felelősségünk???

stf! 2011.09.20. 17:48:45

Én egy olyan cégnél dolgozom, ahol nagyon várták már az új gazdasági mechanizmust. Nyolc évig abban bíztak, hogy a haverok majd újra beveszik őket a buliba. De azóta kiderült, hogy már a haveroknak sincs pénze. Mert állam bácsi mindenhonnan elvont pénzeket. Mert valamiből fizetni kell a kieső SZJA-bevételeket (is). Közben a cégnél dolgozók többsége már idén is csak azért nem vitt haza kevesebbet, mert a haverok megfenyegették a cég(ek)et, hogy ennyi megrendelés sem lesz, ha nem korrigálják az ő hibájukat. Jövőre ez a korrigálás már akkora kell hogy legyen, hogy nyilván csak elbocsátásokkal lehet majd ezt elérni. Ami persze még több ellátandó embert generál, ha csak három hónapra is.

Közben azok, akik a cégnél nem tudják eldönteni, hogy még mindig jó-e nekik ez az új világ,
kaptak egy kis plusz pénzt az ölükbe, hogy ne gondolkozzanak ilyen butaságokon.

Na ezért utálom az "igazságos" adózást.

Egyébként az egykulcsos, igazságos adózásba hogy fér bele a 35%-os luxusadó? Vagy az nem zavarja azokat, akik meg tudják venni ezeket a termékeket és szolgáltatásokat?
Dehogynem!
A logikájuk viszont nem ezt mondja.

blogboldi 2011.09.20. 17:50:02

Sehol a világon nincs egykulcsos SZJA!
Nincs olyan ostoba kormány, aki ilyet alkalmazna.

czi75 2011.09.20. 17:54:31

@2llkedő: akkor mondhatjuk, hogy rossz a rendszer! hiszen minek építesz olyan autót, amiben kiesel a kocsiból.

nem az alvázzal kellene kezdeni? az alapokkal? nézegetheted az erős motorodat, ha nem jutsz vele sehová!

köszönöm, hogy leírtad a saját szavaiddal, tényleg rossz.

"Egy rendszer úgy tud múködni, ha minden össze van hangolva a fktől kezdve a porlasztón át a lámpákig."

mivel nincs összehangolva semmi.

Leskin 2011.09.20. 17:57:42

@czi75: Aki birka, azt a kihasználják és másnak hajtja a hasznot. Azt pedig már írtam, amíg egy adott munkakört megcsinálnak x pízért, addig senki nem fog érte 2x-at adni. Ha te lennél a tulaj te se adnál. Ha hirtelen nem lesz postás, mert mind továbbképzi magát és elmegy más területre akkor szépen magasabb fizetéssel, juttatásokkal kutyafülével fogják odavonzani. Ennyi. Amíg sok a -már megbocsáss- birka, aki ül a fenekén és várja a csodát, addig mit vársz? Valamint ott vannak az olyan eszközök, mint a sztrájk és társai. Ellenben állami alkalmazottnak sztrájkolni elég fura (szerintem), elvégre, akkor azt mondod hogy a versenyszférából vonjunk el többet, hogy nekünk több legyen... De egy gyártósor mellől, ha feláll mind a 200 dolgozó, az 1. vagy eredményes, 2. nem termelnek több értéket mint amennyit jelenleg keresnek, és bezár a gyár... De csak ülni a hátsón és várni , hogy majd állambácsi megsegít.... Sztem egyszerűen csak túl sok a birka potyautas a rendszerben.

Leskin 2011.09.20. 18:00:28

@czi75: Az analógiában a motor az adórendszer, a kasztni a foglalkoztatottság, a kerekek feketegazdaság stb....

Whistler anyja 2011.09.20. 18:04:25

Még ennél is tudok igazságosabb adórendszert.

Ne egy kulcs legyen az adó, hanem egy összeg.
Mindenki fizessen be a kasszába minden évben egy ugyanakkora összeget,
és akkor nem lesz, aki többet fizetett az aszfaltért, vagy a közvilágításért, mint mások.

Legyen a fizetés a születés napjától értendő, vagy a fogantatás évétől.

Aki gyereket tart, az fizessen a per koponya a gyerek után ugyanannyit.
Nehogymár mások szívjanak a hobbija miatt.

Nyugdíjasok, betegek, munkanélküliek ne kapjanak felmentést,
mert ők is ott kacsáznak az aszfalton, ahol a többiek.
Ők is el vannak oltva, és meg vannak rendszabályozva,
úgyhogy adózzunk csak egyenesen.

Ha már volt, bocs.

2llkedő 2011.09.20. 18:04:39

@czi75: Amit kérdeztál, az az egykulcsos adórendszer, hogy jó-e, vagy rossz-e. Önmagában nézve nem. Ha egy nagyobb rendszerben (Magyarországi viszonyok) rossz. A bevezetés módja miatt.

czi75 2011.09.20. 18:05:27

@Leskin: megnyugtatlak, sokan nem várnak semmi az államtól. csak dolgozhassanak és meg tudjanak belőle élni.

jó ötletnek tartod, hogy a potyautasokat kiszűrjék a rendszerből? mint írtad, igen. akkor miért nem azokat szűtik ki? ja, már értem. mert akkor, dolgozni kellene a minisztériumban.

Eltévelyedés · http://gumimacik.blog.hu/ 2011.09.20. 18:05:53

@N_Gabber: Van:) tény, nem bolti eladó, de alapvetően nem az állás túl szerencsés, hanem a tudás ritka. Alapvetően a bér egy kereslet-kínálat függvény.

Most pl keresünk egy embert. 2 hónapja egy épkézláb CVt nem láttunk. 800 bruttót akarunk adni az embernek. Ha túl sokat tud, ez felmehet egymillióig. Nincsenek nagy elvárásaink azt hiszem, 3-5 év tapasztalat(=30 éves kor alatt is lehet az illető), folyékony angol és telco háttér. Nem callcenteres. Az ügynökség nem képes egy ilyet elénkrakni. Nem akarom elhinni, hogy NINCS.

czi75 2011.09.20. 18:08:03

@Leskin: értem én elsőre is. :)

szóval, se az idő, se a körülmények nem ideálisak. ezért írtam, hogy rossz a rendszer.

Leskin 2011.09.20. 18:09:02

@czi75: Ez az, bemenjen a melóhelyre 8-ra, 15:59-kor tegyem le a lantot, a közbenső időt valahogy bírjam ki, és másnap reggelig, ne is jusson eszembe a dolog - éljek belőle meg faszán. Megnyugtatlak, aki többet keres , az nem így áll hozzá... :)

Whistler anyja 2011.09.20. 18:11:01

@Eltévelyedés: Lehet, hogy már mind elhúzott, akinek elég jó az angolja.

Leskin 2011.09.20. 18:11:18

@Eltévelyedés: Ilyen példákat napestig lehetne sorolni. Tényleg nincs.
Sírás az van, hogy érettségivel nem tudok elhelyezkedni... :)

czi75 2011.09.20. 18:11:22

@2llkedő: persze, magában a kés se rossz természetű.
csak a kést markoló kéz veszélyes. lehet vele kenyeret vágni és embert ölni.

akkor úgy látom, hogy egyet értünk abban, hogy az egész képet tekintve, a rendszer rossz!

Sztrapacs 2011.09.20. 18:11:47

Vicces! Olvasgatom már egy ideje a blogokat... Mostanra megvilágosodtam: Mindenki olyan szemellenzősen, nézi a világot, ahogy saját helyzete diktálja!
Nem lenne gond az "arányos" adózással, ha nem ilyen helyzetben lennénk, mint most. És amikor rájönnek odafent, hogy kell még pénzt beszedni, akkor a kispénzűektől vesznek el megint... Ez az ami nem igazságos! Ugyanis az emberhez méltó élethez mindenkinek joga van. A kőművesnek is, és az orvosnak is!
Míg egyesek 100e forintjából elveszünk, mások 300e forintjához adunk valamicskét. Az előbbi nyomorultnak már úgyis mindegy alapon! "Már szinte így is hulla! Miért nem tanult? Dögöljön meg!"
Értelek én, hogy örülsz a pénzednek, de más is szeretne neki örülni!
Jah, és még egy apróság: A gazdaság fehérítés ezzel nincs megoldva! Amíg cégtulajdonosok kedvezőbb feltétellel veszik ki a milliókat, mintha fizetésként vennék föl, (Hivatalosan, legálisan is!) addig ne várj itt fehéredő gazdaságot! És arról még nem is beszéltem, hogy az emberek annál jobban fognak a maguk kis pénzükbe kapaszkodni, és kivenni, ahogy tudják, hogy ne halljanak éhen!

Egyébként az nagyon rossz érv, hogy a nagyobb fizetés több kiadással jár! Akkor vegyék el tőled, és megtanulsz spórolni! Ne sajnáljunk már, hogy szegénynek a tengerpartra kell mennie nyaralni, mert olyan jól keres, hogy ezt elvárják tőle...

De a lényeg: Kicsit nézzetek már néha messzebbre az orrotoknál! Lehet a bankokat, kisembereket, rendőröket, nyugdíjpénztárakat... szapulni, de ha ezek nem lennének, nagy szarban lennétek!!!

2llkedő 2011.09.20. 18:12:52

@czi75: Így már helyesen fogalmaztál.

Leskin 2011.09.20. 18:13:48

@czi75: Alapvetően itt a gond, akkor lenne tömeges éhhalál, ha a semmihez nem értő potyautasokat kitennék a közszférából, meg megvonnák a segélyeket... És ez az amivel egyik kormány sem tud mit kezdeni. De a probléma itt kezdődik + a magas adószintek miatti feketegazdasággal. És nem az egykulcsos adónál vagy az adójóváírás megszüntetésével.

Eltévelyedés · http://gumimacik.blog.hu/ 2011.09.20. 18:15:00

@Whistler anyja: Fene tudja, az ember azt gondolná, hogy ennyiért van. Franciaországba is keresünk ugyanilyen kollegát, pont ugyanennyit szánunk neki.@Leskin: 3500-4000 euro közt. Lassan onnan csábítunk ide valakit:)

czi75 2011.09.20. 18:15:47

@Leskin: csak az a baj, ha mindenki csak tervezget, számolgat. ki fogja megvalósítani a terveket? ki fogja a kenyeredet megsütni, begipszelni a lábad, betömni a kátyúkat, kitakarítani a wc-t, felépíteni a hidat???

minden munkának meg van az ára!!! TE ELMENNÉL 90-70.000 Ft-ért wc-t takarítani 8 órában? gondolj ezekre az emberekre is!!!

is 2011.09.20. 18:17:40

@Nihilista Semmi: "Az most az ő hibája, hogy valakik kevesebbet keresnek, mint ő?"

Ez itt a lenyeg, ez a kerdes. Hogy mibol gondoljuk, hogy a programozo munkajaert 5x annyi ber jar, mint egy bolti eladonak. Ertem en, hogy kereslet-kinalat, de most, hogy orvos meg nover nincs, megse lesz hirtelen annyi egy nover fizetese, mint egy programozoe. Altalaban is nagyon nehez lenne barkinek is teljesen objektiven megvedeni, hogy az o bere miert is annyi, amennyi. Sot, az is egy erdekes kerdes, hogy ha mondjuk tudjuk, hogy a programozo fog sokat keresni, akkor ki lesz az, aki oda eljuthat? Egy szabolcsi cigany? Egy igen rendes, okos somogyi falubeli? Ok mar a gimnaziumig sem jutnak el, sajnos. Akkor tehat ok a hibasak, hogy mas munkaval kevesebbet keresnek, mint egy pesti gyerek, aki elitgimnaziumba jarhatott, meg még a szulei magantanart (viszonylag olcson, a magan tanár is szegeny ember volt, nem kert sokat) is tudták fizetni, es igy programozo lehetett?

Bizony felmerul, hogy a gazdagok nem es kizarolag csak sajat maguknak koszonhetik, hogy gazdagok lettek. Es ha ezt nem tagadjuk, akkor mar csak a mertekrol kell tovabb vitatkoznunk, amivel a gazdag 'meghálálja', hogy gazdag lehetett.

czi75 2011.09.20. 18:21:28

@2llkedő: :)

@Leskin: pl. oktatás? mint ötlet? :)
ha nem analfabétákat engednének ki az iskolákból, ha használható tudással(!!!) jönnének ki a gyerekek, akkor nem itt tartanánk.
amíg uniós pénzekből tereket szépítgetünk, és nem az embereket tanítjuk önállóságra addig ez lesz. nem az államtól hallod, hogy majd ő megsegít??? akkor, miről is beszélünk?

Leskin 2011.09.20. 18:22:31

@czi75: dolgoztam én minimálbérért. Zsíroskenyér , párizsi. 1 évig, amíg azt amit csináltam, profin meg nem tanultam - nem 8 órát, SOKKAL TÖBBET. Aztán mentem a következő céghez, kicsit többért, és még többet tanultam meló alatt. És így tovább, pár év és már nem én kerestem az állást, hanem engem kerestek.Jah, hogy minimálbérért, a célt szem előtt tartva kidolgoztam a belem? Igen, mert szakmában amit sosem iskolapadban tanultam jó lettem, megbízható, megfelelő hozzáálással, minőséggel párosulva... És persze nem csináltam, addig 3 gyereket amíg nem tudom eltartani...
Legnagyobb gond magyarországon a hozzáállással van. A munkához való hozzáállással. Nem az a cél, hogy a munkánk minél jobb értékesebb legyen, hanem az, hogy letudjuk, legyünk túl rajta. Na meg a csodaváró, állambácsi majd mindent megold mentalitással, a kádár korszak örökségeként...

Leskin 2011.09.20. 18:24:41

@czi75: Olvass vissza erről már volt szó :)
@is: Erről is :)

is 2011.09.20. 18:25:37

Van egy nagyon erdekes matekpelda:

Jozsi es Pali ket szomszed gazda, sajtot keszitenek. Egyik este jon egy vandor, es harman leulnek vacsorazni. Jozsi bead 5 db sajtot, Pali 4 db sajtot. Fejenkent 3 sajtot esznek. A vandor a vegen 9 penzt ad a vendeglatasert. Jozsi es Pali meg kell, hogy osztozzanak a penzen. Mi az igazsagos osztozkodas?

Sokan ravagjak, hogy 5:4. De valojaban az a helyzet, hogy Jozsi megevett 3-at a sajat 5-jebeol, Pali megevett 3-at a sajat 4-ebol, a vandor evett 2-t Jozsitol es csak egyet Palitol. tehat 2:1, azaz 6:3 aranyban igazsagos szetosztani a penzt.

Furcsa dolog am ez az aranyossag, meg hogy ki mibol mennyit is hasznal el. Ki hasznalja el pl. a rendort? A tolvaj, akit uldoznek, vagy a gazdag ember, akinek a tulajdonat vedik? A sokmilliardos autopalyat is mindenkinek epitik elvileg, de akinek nincs autoja, az pontosan 0-t hasznalja. az Operahaz elvileg 10 millio ember. valojaban max. 50 ezer ember hasznalja, csak oertuk kapja az Opera a sokmillios evi allami tamogatast.

gada00 2011.09.20. 18:25:56

ez a miért nem tanult a legjobb. a diploma nem jelent egyből jó állást. egy olyan diploma ami munkához kötődik nem sokat ér, de egy menő pézügyes/bróker az menő nagyon. így lesz munka alapú gazdaság meg ország.

Leskin 2011.09.20. 18:27:02

@Eltévelyedés: Amikor egy bizonyos speciális programozási területre kerestem embert, rájöttem, nem pénzkérdés. Egyszerűen aki ért hozzá és jó, azt jelenlegi helyén is iszonyúan megbecsülik, a selejtje (már bocs...) van csak amivel nem tudsz mit kezdeni, annak meg fizethetsz bármennyit, nem tudja megcsinálni...

Gaius Plinius Secundus 2011.09.20. 18:27:40

@is:

Nem csak a képesség a lényeg.

Az átlag programozó ugyanúgy tudna ápoló is lenne, ha akarna, Tök mindegy mit hiszel, tudna, nem egy bonyolult szakma szakmailag, most nem beszélek itt a lelki dolgokról (pl. nem bírod a vért stb.)

Az ápoló ha akarna sem tudna programozó lenni min. 4 év tanulás nélkül. És ez nem csak egyetemet jelent hanem simán tanulást, hogy leseggelsz a könyvtárban és elkezded a mateknál.

Igen, egy mérnök keresse a sokszorosát annak, mint egy ápoló. A társadalomnak hosszútávon 10000-szer hasznosabb munkát végez egy jó mérnök.

Tudom hogy nem PC meg szegény alulfizetett nővérek (és tényleg alul vannak fizetve!), de azért ne mondjuk már hogy a munkák egyenlőek.

Aki meg azzal a dumával jön hogy a favágás az ugyanolyan értékes munka mint pl. a molekula-tervezés az húzzon szépen vissza a Balkánra, ahol ez a felfogás még él (hacsak már nem ottvan...)

A fejlett nyugaton megbecsülik a kétkezi munkát, de ott sincs közel annyi a fizetés mint egy szellemi munkásnál, és nem véletlenül.

is 2011.09.20. 18:27:45

@Leskin: en most jottem, nekem meg uj a vicc. sok-sok kommentet elolvastam, de nem varhot, hogy leuljek napokig csak kommentet olvasni. this is sooooo 2004 :)

Winston Smith 2011.09.20. 18:29:12

@DrGonzo: "Feleségem diplomás, kislányunkkal itthon van, eddig 85E kapott, most már csak 23E fog."

Te figyu, nem akarok beledumálni az életedbe, de 23 eFt legjobb tudomásom szerint akkor jár, ha a feleség 2 évnél tovább marad otthon a gyerekkel. Ami azért nem kevés, Nyugat-Európában pl. max. 6 hónap után húznak vissza a nők dolgozni, és mégis felnőnek ott is a gyerekek. 2-3 évet otthon maradni enyhe luxus. Ha annyira rosszul álltok, a feleséged visszamehetett volna dolgozni és már nem is olyan sz@r a helyzet, nem?

Én szívesen adózok azért, hogy szegény gyerekeknek is jusson ennivaló, meg legyen fizetése a rendőröknek, tanároknak, de azért nem feltétlenül, hogy az anyák ezer évig otthon maradhassanak a gyerekkel.

czi75 2011.09.20. 18:29:28

@Leskin: szerencsés ember vagy!!!

és akinek nincs lehetősége tanulni?
és aki nem akar tanulni? csak meg akar élni abból, amit 20 éve megtanult??? ha valakit kiraknak 55 évesen az utcára, nem fog már az agya, nem ért a számítógéphez.
ha el tud helyezkedni bármilyen segédmunkára, azért ne keressen már kevesebbet, mert a minisztériumban nem tudnak vagy ami még rosszabb, nem akarnak számolni.

2llkedő 2011.09.20. 18:30:59

@Leskin: Azért azt ne feledd el, hogy 2008 előtt meg 2000 előtt is teljesen más volt a helyzet. Most nem csak akarat kérdése az egész. Kevesebb a munkalehetőség, és általában kevesebb bérért. Tudod, sok vadász, kevés a fóka.

czi75 2011.09.20. 18:31:48

@Leskin: most jöttem haza, olvastam ma már eleget! :-)

Leskin 2011.09.20. 18:33:59

@czi75: 55 évesen is maradhat szellemileg friss valaki, volt elmúlt 15-20 évben lehetőség számítógép kezelést megtanulni... Ez a tipukus csodavárás, hogy majd állambácsi megoldja...

Gogolák etnő 2011.09.20. 18:33:59

@Sztrapacs: de ha a most "gazdagnak" nevezett derékhadat szapulod, akik a legtöbbet tették (és még mindig teszik) a közösbe, akkor javaslom, hogy gondold végig, hogy mi lenne akkor, ha ők mennének el a szürke/fekete gazdaságba, külföldre (hiszen ott ők is arányosan többet kapnának) vagy egyéb okokból eltűnnének a legális munka világából (egyik kedvencem ez a "munka világa"). Ezt a réteget lehetett mindig is a leginkább lehúzni, ők voltak eddig a balekok. Elvették tőlük a családi pótlékot (Bokros), leadózták az utolsó fillért is tisztán, (az előző kormány legszebb éveiben emlékszem: 50 % alá csökkent a nettó/bruttó hányadom a sok szolidaritástól meg különadótól), miközben minimálbéren tengődő vállalkozó ismerőseik zsebében a többszöröse maradt (cs.p. inkluzíve).

is 2011.09.20. 18:34:53

@Gaius Plinius Secundus: jo kis nyilvanvalo peldakat hoztal, lehetne azok reszleteiben is lemerulni, de akkor elmerulnenk. inkabb menjunk egy kicsit surubb teruletre:

- nagyvallalati beosztott marketinges vs. kozteruleti rendor (jelentosen eltero fizetesek es munkakorulmenyek: a marketinges Excel tablakat matat irodai kornyezetben, a kozteruleti rendor meg a kozteruleten reszegekkel, bunozokkel stb. foglalkozik, legalabbis a testi epseget veszelyeztetve)
- helyi onkormanyzati kepviselo vs. ovodavezeto (partlistarol bejutott, eljar ulesre, ha muszaj, szavaz, amit mondanak neki vs. 40-50 kisded meg a beosztottak)
- miniszterelnok vs. banki foosztalyvezeto (kb. osszehasonlithato fizetes vs. felelosseg, stressz, munkaido)

en azt gondolom, nem olyan egyszeruen lesoporheto a kerdes, hogy minden munka tarsadalmi arazasa (azaz berezese) a helyen van-e.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 18:35:23

@Professor Pizka: Karcossan fogalmazol, de viszonylag pontossan.

Annyiban kiegészíteném, hogy ha görbe is volt az a tükör(?), az ide betoppanó valóság kiegyenesítette azt.

Persze ennek ellenére, vagy épp ezért érdemes volt publikálni a posztot. Én örülök neki, hogy a téma kellően körbe lett járva. Kiderült, hogy többféleképpen is lehet viszonyulni az adócsökkentéshez.

-büszkeség nélkül, a társadalom többi rétegével is együtt érezve tudomásul venni, hogy most ÉN jártam jól. (Ilyen is volt, riszpekt neki)
-Mellveregetés közepette, diadalittasan felkiáltani, hogy végre más szívta meg, dögöljön is meg a rohadék
-siránkozni, hogy a gazdagok már' megint gazdagodnak
-Elfogadni a tényeket, kiutat keresve

Kihagytam valamit?

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 18:39:53

@Gaius Plinius Secundus: A favágásról jut eszembe. Mi például fával fűtünk, próbáltam megdizájnolt molekulákkal is, de az istennek nem akart begyulladni. Aszem nekem fontosabb a favágó munkája, mint a molekula designeré, akkor most mit csináljak?

czi75 2011.09.20. 18:40:12

@Leskin: te nagyon leragadtál az állambácsinál! :)))
ha van munkája, miért kell kevesebbet keresni egy rossz időben bevezetett rendszer miatt??????

Gogolák etnő 2011.09.20. 18:44:17

@KürtiT (Tromb74): bocs, hogy belepofázok, de: fát, ha nagyon kell, tudsz vágni magadnak, vagy ha nem, gyorsan megtanulod. Rákgyógyszert, vagy hasonló csodamolekulát sosem fogsz tudni barkácsolni, akármekkora szükségét is éreznéd.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.09.20. 18:48:07

@Gaius Plinius Secundus: Nem tudom mi a te szakmád, az enyémben sokféle emberrel lehet találkozni, és óhatatlanul többet beszélek velük, mint amennyi a konkrét bajuk, a jogi természetű probléma, amit meg fogunk oldani (vagy nem...)
Ennek során az egyik legfontosabb élettapasztalatom, hogy számomra tök ismeretlen szakmákról derül ki, hogy micsoda tudomány van bennük. Egyszer tárgyalás szünetében (egész napos tárgyalás ebédszünete) egy erdész mesélt nekem egy órát, hogy akkor hogy is alakul a tölgy, meg mit kéne csinálni a nyárral mert gazosodik a sor köze. Én meg ültem és hallgattam azt a rengeteg rendszerezett, precíz elméleti és gyakorlati tudást, amely egy erdő (ahol ugyebár magától nő a fa) kezeléséhez kell és nem volt kevesebb annál, mint amennyi egy per viteléhez kell, sőt. De volt már hogy egy kiérdemesült prosti adta elő (már madamként dolgozik) a lényfuttatáshoz szükséges összes jogszabályt, trükköt...
Nekem ezek azt tanították meg, hogy ha egy szakmát valaki jól csinál akkor azt becsülni kell, mert azt a tudást, akármilyen "felsőrendűbb" vagy "hasznosabb" szakmát űzünk, nem tudnánk megtanulni az övét, vagy csak nagyon nehezen, és sokszor szükségünk is lehet az ő szaktudására.

Thug 2011.09.20. 18:51:06

Provokatív egy poszt lett ez. De nem baj, ez a menedzser szemlélet. Legyen mindenki menedzser, ügyvéd, bankár, politikus, meg minden istenfasza, akik havonta 6-700 ezret kapnak. Tanuljon mindenki a lezüllesztett magyar felsőoktatásban. Nem kellenek olyan emberek, akik nem csak az országot lopják szét vagy egy multinál, vagy a Parlamentnek nevezett bolondok házában. Nem kell ide pék, kőműves, ács, cipész, festő. Sőt orvos, meg pedagógus sem kell, mert jövőre ők is még nagyobb szopóágra kerülnek. A multi- és bankárkormány kiszorított mindenkit, akik nem hozzájuk tartozik. Legyen mindenki menedzser, majd, mi tanítatjuk őket az állam pénzéből, apuci meg alájuk bassza a 6os ódit már a egyetemi évek alatt. Aztán, ha leesnek a földre valamit mindig felvesznek a kapcsolatok révén.

Érdekes világ lett ez bassza meg. Aki gazdag annak kibaszott előjogai vannak. Ahogy a poszt is írta, nem ehetnek bármit...
Biztos én vagyok a hülye, de a szememben 100szor többet ér egy kőműves, aki évente felhúz 10 házat, mint a sok szájbabaszott menedzser, aki azon dolgozik, hogy kell a multik pénzét kilopni az országból. A sok faszszopó bankár, akik shortolják a forintot milliókat a nyomorba döntve. A politikusokról nem is beszélve...

Nem adok neki sok időt, itt éhséglázadás lesz. Addigra eltünik a középréteg. Lesz másfél millió gazdag, meg 8 mélyszegény. Akkor menekülhettek a vagyonotokkal a kaszák elől.

Mert a történelem bizonyította már párszor, hogy ezeket a rendszereket leverik...

Gaius Plinius Secundus 2011.09.20. 18:52:24

@KürtiT (Tromb74):

Azért nem érted mert a molekula designer (átvitt értelembe a mérnök) fogja azt megoldani, hogy ne kelljem már a fát elégetni hanem mondjuk a fúziós/termo/valami energiával menjen a ház.

spyderman 2011.09.20. 18:52:47

"Szeretnék már most egy félreértést eloszlatni. Gazdag-e az, aki 400-500-, esetleg 800 ezer forintot keres havonta? Korántsem, ez Nyugat-Európában is maximum egy átlagos bérnek számítana - ezzel itthon legföljebb egy tisztes alsó- ill. felső középosztálybeli élethez elegendő színvonalat tudnak biztosítani maguknak és a családjuknak."

Hülye vagy bazdmeg? A szüleim keresnek nettó 130-at együtt, és még a húgom is otthon lakik velük. Meg tudnak élni a pénzből. Nem kiskirályi életük van, mint neked, de meg tudnak élni. Házat, és még egy kisebb kocsit fenntartani. Nem alkoholisták, nem bagóznak, és nem verik el a pénzt felesleges dolgokra...
Aki ma Magyarországon 500, esetleg 800 ezret keres és azt meri rá mondani, hogy az egy alsó középosztálybeli élethez elég, az szégyellje magát!
Pampogsz itt, hogy több a kiadásod, mer jobb kaja kell meg jobb lakás? Mi a faszomnak? Ha a szüleimnek lenne 1 milliárdja, akkor sem kívánnának kiskirályi életet ahogy te! Ahogy énse! Az a baj, hogy létezik ez a kategória, mint te is, aki leszarja a kisembereket és semmibe nézi őket! TE EGY BEKÉPZELT GAZDAG FASZ VAGY!

2011.09.20. 18:53:51

@Gaius Plinius Secundus:

"Az átlag programozó ugyanúgy tudna ápoló is lenne, ha akarna, Tök mindegy mit hiszel, tudna, nem egy bonyolult szakma szakmailag, most nem beszélek itt a lelki dolgokról (pl. nem bírod a vért stb.)

Az ápoló ha akarna sem tudna programozó lenni min. 4 év tanulás nélkül."

OMG!

is 2011.09.20. 18:56:53

@blogboldi: dehogy nincs pl. Szlovakiaban. csak van melleje vagyonado! es egyutt mar nem linearis.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 18:57:17

@Gogolák etnő: Ez így kiragadott példaként meg is állja a helyét, a favágás amúgy is jó buli. Viszont ha hirtelen megkéne tanulnom tanítani, esztergálni, villanyt szerelni, beteget ápolni, kukás autót és BKV buszt vezetni, kicsit gyöngyözne a homlokom.
Nem beszélve arról hogy az én testalkatommal a favágás még sima ügy, de pl. a feleségem már bármennyire szorgalmas lenne, nem lenne túl hatékony favágó.

blogboldi 2011.09.20. 18:59:32

@is: De van 0-kulcsos sáv! Ezért nem tisztán egykulcsos.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 19:00:55

@Gaius Plinius Secundus: Értem, és a mérnök fehér ingben és nyakkendőben fogja a fúziós akármi erőművet összehegeszteni? Vagy esetleg az időközben átképzett favágó? Aki természetesen ingyen szeretné ezt csinálni, puszta lelkesedésből.

JohnHenry 2011.09.20. 19:01:08

@Leskin: baszod alásan, a főkefe utcaseprői állására is százszoros túljelentkezés volt! miről beszélsz te???

carlo68 2011.09.20. 19:02:21

Antiszociális köcsög!
Kapjál 580 ezret,de más is kapjon TISZTESSÉGES bért a kemény, nehéz munkájáért.Vannak akik olyan munkát végeznek,mert valakinek azt is el kell végezni,hogy te a mostani béredért sem végeznéd el.Arányos adó lehet,de előtte arányos jövedelmek kellenének,ami most nincs.Nyugaton amire hivatkoztok,hogy nincsenek magánnyugdíjpénztárak,bizony egykulcsos szja sincs.

JohnHenry 2011.09.20. 19:05:23

@Leskin: ja, te szimplán elmebeteg vagy?

janper 2011.09.20. 19:06:46

@carlo68: mennyi a tisztesseges ber? Amennyibol kenyeret tudsz venni? Vagy amennyibol lakas? Vagy hazat? Trabantot? BMW-t? Mennyi az, ami mindenkinek jarna? Mondj egy szamot, kerlek.

becsoccsent 2011.09.20. 19:08:22

ez a poszt amugy egy faszsag, ami nem lenne baj, viszont nem modoros, es az mar az.

is 2011.09.20. 19:12:20

@Gaius Plinius Secundus: "Az ápoló ha akarna sem tudna programozó lenni min. 4 év tanulás nélkül."

Sok programozonak van kevesebb mint 2 ev regularis eziranyu kepzettsege. Soknak van csak 3. es az apolonoket is 4 evig kepzik, csak szakkozepiskolaban. Es van informatikai szakkozep is, es onnan is jonnek programozok.

De nem ez a kerdes. A kerdes az az, hogy tenyleg _negyszer_ annyit er-e egy programozo (mert kb. ennyi a ket csoport kozotti atlagberkulonbseg). vagy csak ketszer? vagy inkabb hatszor?

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2011.09.20. 19:19:12

Tibi fideszdroid, ezért a posztot is komolyan gondolta.

innen is üzenem neki: "a jó kurva anyád!"

remélem elég modoros voltam.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2011.09.20. 19:24:17

jelzem, hogy az ilyen tetvek vannak most kormányon: Lázár et.
ezek a legegoistább, legbeképzeltebb fasztarisznyák jellemezően nem a tudásuk miatt vannak jólétben, de osztják az eszet, és büszkén döngetik a mellüket hogy ők leszarják a szolidaritást.

szaremberek, na! nincs mit ezen túlragozni

klacus 2011.09.20. 19:26:36

A minimálbér a nevében lévő fogalmat nem teljesíti. Mármint ahogy mi értelmezzük.

Egyik oldalról úgy értelmezendő, hogy ennél kevesebbet nem lehet fizetni. De miért is nem lehet? Azért mert ez a minimális pénz amiből meg lehet élni. A gond csak az, hogy abból nem lehet megélni, sőt még tengődni se nagyon.

Ugyan az a vicc mind az öregségi nyugdíj, ami a minimálbér után jár. 23800 ft rémlik. Mire elég ez? Ha jól tudom ennyi vagy ebből származtatott a gyes is.

Szóval vannak itt fogalmi zavarok. Miközben a két házzal arrébb élő nem idén barnult mindenre jogosult 200 felett gyűjtöget, ilyen olyan alapon, az államtól és persze megy a seft ezerrel másodállásban....

nem nemsiker_s 2011.09.20. 19:26:57

Ok látom itt sokaknak eldurrant az agya, a poszt írójának véleményétől.
A poszt helyenként szerencsétlenül, már már provokatívan fogalmaz.
Azonban az írás tartalmaz sok olyan szempontot, amit érdemes fontolóra venni. Vegyük mindjárt a feketegazdaság problémáját. Még mindig magasak az adók járulékok, de az egykulcsos adó szerintem jó irány. Miért virágzik nálunk az adóelkerülés és a feketegazdaság ? Megmondom, mert a magas adóterhek miatt sok vállalkozás nem is tud másként fennmaradni, mint fekete munkások foglalkoztatásával, borítékban csúsztatott bérkiegészítésekkel stb.

Más, de ehhez kapcsolódik. Egy Balos beállítottságú emberrel beszéltem még a Medgyessy kormány idején. (Tudjátok, amikor 1500 milliárdra ugrott az államadósság.)
Nos az én balos barátom kifakadt, hogy adóztassák csak meg keményen a vállalkozókat, azok úgyis elcsalják a jövedelmüket.
Megkérdeztem tőle, hány vállalkozó van az utcájukban? Azt mondta 5. És hányan laknak sacc az utcában? Hát kb. 150-en, mondja. És abból hány a nyugdíjas, és munkanélküli ? Kb 100.
Szal az az 5 nyamvadt vállalkozó , meg az a 20 minimálbéres dolgozó fogja eltartani a többi százat, + fenntartani az úttest állapotát, az iskolát stb?
Az egykulcsos adóval, és járulékok csökkentésével, talán fel lehetne pörgetni kicsit a dolgokat, a vállalkozó forrástöbbletét fejlesztésre költhetné, további új munkahelyekkel, stb.
Van azonban egy bibi. Ez az államadósság csökkentése nélkül nem megy, mivel a magas államadósság olyan kamatterhekkel jár, melyeket nem lehet a bevételi források csökkentése mellett finanszírozni. Ezért van most egy kis gatyaösszehúzás.

Gamma Leonis · http://gombamania.blogspot.com 2011.09.20. 19:35:37

Oké, hogy a nyugati országok drágábbak, így az ottani minimálbérrel sem ugrálhat nagyon az ember, de azért émelyítő belegondolni, hogy átszámolva a nettó bért, a kinti kétkezi munkás megkap cirka 250000 forintot, az itthoni meg 60000 körül keres. Ez nettó összeg, mert a bruttóval fogyasztóként nincs mit kezdenem. A fizetésre rárakodó plusz járulék terhek viszont valóban agyonnyomják a munkáltatókat, főleg a kis helyi vállalkozásokat. Aztán mindenki fúj rájuk, hogy kiskapukon szaladgálnak ki-be és borítékokban adnak át egy kis mellékest a dolgozóiknak. Úgy megvannak szopatva mindenféle hivatalok által az ilyen kis és közepes vállalkozók, hogy az valami irracionális.
Részemről egyáltalán nem irigylem a magasabb jövedelműektől a munkabérüket. (Egyedül a pofátlan "elit" orvosokra fújok, akiknek állami kórházakban van a magánrendelésük és egy-egy vizsgálatért 5e-10e körüli összegeket gombolnak le a nem is mindig tehetős pácienseikről. De aki beteg, és jobb ellátást szeretne, inkább fizet, mint eszik. Ez is kezd terjedni... szép, új Magyarország...)
Tehát szánalom kategória, hogy sokan fújnak a nettó 250 körül keresőkre. Én nem. Hiszen a nyugati minimálbért kapják kézhez, így ők is minimálbéresek.
Az a durva, hogy kies hazánkban túl sokan kénytelenek nettó 60e körüli összegből kijönni. Az pedig már kimondottan elitnek számít, aki borítékkal együtt nettó 100e körül keres. Nos, elmondom, hogy eme összeg Budapesten bolhafing. Ugyanannyit ér, mint vidéken a szülői házban csövezve minimálbéres melóval evickélni hónapról hónapra. De itt vidéken legalább sok az ismerős, míg a fővárosban a tömegben egy arctalan senki az ember. Aki a mobilitás miatt sír, hogy a magyar nem megy a munka után, ez sem igaz, csak amikor a munkavállaló rájön, hogy pusztán a szopóágon araszolt egy métert, és sehová sem jutott, akkor inkább visszaaraszol az ismerős környékre.
A lényeg, hogy tényleg ne csesztessük a nettó 250000 körül keresőket. Nem ők az "ellenség", ahogy nem "ellenség" a vidéki minimálbéres sem. Egészen máshonnan száll a döglött hal bűze.

HaCS 2011.09.20. 19:35:58

Kedves Posztíró!

Nézzük a dolgot kicsit más szemszögből!

Tegyük fel, hogy egy kis szabolcsi faluban élek, gyárban dolgozőm minimálbérért. (valóban)

- Az autópályákat fizesd te, nekem sosem volt autóm, nem is lesz.
- A bíróságok, ügyészség stb. munkáját fizesd csak te! Nekem sosem volt pénzem pereskedni, ügyvédet fogadni, ergo az én jogaimat nem védi lóf*sz se.
- A MÁV fejlesztéseit fizesd csak te, felénk vonat nem jár.
- A MALÉV-ról nem is beszélek.
- Sz*rok az üdülési csekk adókedvezményére, nem voltam üdülni 20 éve.
- Töröljük csak el az ÁFA visszaigényléseket nyugodtan. Abból is lenne némi bevétel. A magáncélú vásárlások (szalvéta, írószer, mosogatószer, benzin) ÁFÁ-ját sem én igénylem vissza. Nem én "költségelem" el.
- A 4-es metrót meg aztán fizesse a franc.
- Támogasd csak a színházakat, kultúrát, fesztiválokat, utcaseprőket, a parlament felújítását, a Bp-i hidak felújítását, a felsőoktatást, a kőnyvkiadókat, az operabált, a Tudományos Akadémiát!
Ezek, és a hasonló intézmények szolgátatásai hozzám nem jutnak el.

Az igényeid meg le vannak sz*rva, akárcsak az enyémek. Pedig abban igazad van, hogy nem ugyanazok.

hümhüm 2011.09.20. 19:38:07

Én is jól jártam az egykulcsos 16%-os adóval. Helyeslem, bár a blogírónak kissé krakéler stílusa van. És rajtam kívül jól járt még két ember, akit a cégem fel tudott venni. Nem értitek sokan, mi? Pedig egyszerű:
A cég nyereségadója 19%-ról 10%-ra csökkent, az osztalék adója 25%-ról 16%-ra. Azaz a bruttó nyereség 75.6%-a kivehető lenne osztalékként. Eddig (a 2010-es évet alapul véve) a bruttó osztaléknak csak a 60.75%-a volt osztalékként felvehető (korábban még annyi sem, csak 50% körüli). A különbség 14.85%. Ezt a különbséget fordítottuk arra, hogy két embert fel tudjunk venni. Nekünk elég a korábbi osztalékmennyiség, nem kell több.
Na, most acsarkodjon az egykulcsos adóra, aki akar. De akkor mondja a képébe annak a két embernek, akinek nem volt korábban állása, hogy sokkal jobb lenne, ha nem dolgoznának, és többkulcsos lenne az adórendszer.
Amúgy hadd provokáljak én is. Joggal tehetem, mert baromi sok adót fizettem az elmúlt 20 évben.
Azért miért köcsög az ember, ha pl. igényesen és egészségesen él és táplálkozik, ugyanakkor az egészségügyi rendszert szinte egyáltalán nem veszi igénybe? Nem inkább az a köcsög, aki magával nem törődve rongálja az egészségét, és a mások által befizetett járulékokból gyógyítják?
Én tudom, mi a szegénység, én gyerekkoromban abban éltem, a mai fiatalabb emberkék el sem tudják képzelni, milyen az, ha kilenc ember 20 deka párizsit eszik, vagy 1 doboz májkrémet, hogy megízesítse az üres kenyeret. Vagy hetente egyszer eszik húsos meleg ételt...
Hogy tovább provokáljak:
Mit gondoltok, ki a franc finanszírozta túlnyomórészt a szociális juttatásokat, az oktatást meg az állam működését? 70%-ban a magas jövedelműek... Ugye, érdekes?
Mit gondoltok, ki a franc járult hozzá a magyar gazdasági helyzet rombadöntéséhez a deviza alapú hitelekkel, és kinek van gondja a visszafizetéssel? Bizony, 80%-ban a kisjövedelműek, az ő képzetlenséggel párosuló mohóságuk, gondatlanságuk. (Persze, a bankok is nagy hunyók: igazi NINJA hiteleket folyósítottak határidős devizaügylettel megspékelve...)
És ki a franc fogja ezeket a lehetetlen helyzetbe került kisjövedelműeket kihúzni a szarból? Bizony, zömében továbra is a nagyjövedelműek adóbefizetéséből az állam. Szociális bérlakások, segélyek, kedvezményes kölcsönök stb....

d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2011.09.20. 19:39:31

Ez így van. Ha modorosnak akarták szánni, akkor is igaz.

Annyival egészíteném ki, hogy normális esetben 600-700 ezer bruttót kereső ember nem gazdag, hanem a középosztály kéne hogy legyen. Amíg mesterségesen gerjesztik ezt a hülyeséget, hogy gazdag-szegény addig a szegény sose fog elgondolkozni azon, hogyha itt mindenkit egy jövedelmen tartunk, mert a "gazdagnak" négyszer annyit kell befizetnie, mint a "szegénynek", hogy:

Ad1; Senki nem fog munkahelyet adni a "szegénynek", mert senkinél nem fog felhalmozódni annyi pénz, hogy megtehesse.

Ad2; Kurvára demotiváló ez a rendszer azoknak, akik piacképes szakmát tanultak, fejlesztették magukat, szakmailag felkészültek, több száz irányból az ország fejlődését szolgálják, legálisan adóznak és erre lehúzzák őket. És erősen elgondolkoztató, hogy van-e értelme ezt csinálni, vagy inkább nyolc általánossal elmenni a gyárba melózni és sírni.

Egykulcsos adó forever!

d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2011.09.20. 19:47:38

És még egy dolog, ami nagyon fontos és leírták a posztban.

Az egykulcsos adó nem fogja megváltani az országot, valószínűleg jövőre sem, meg azután sem, mint ahogy megváltani semmi se fogja.

Ellenben hosszú távon végre fel fog halmozódni egy kis pénz azoknál, akik be tudják és be akarják fektetni. Munkahely pedig másból nem lesz. Odaadhatjuk ezt a pénzt az államnak is, de abból sose lesz piacképes, értékteremtő munkahely, de leginkább semmilyen.

Szóval aki éppen munkanélküli, az szerintem imádkozzon, hogy sokáig legyen egykulcsos adó, mert a foglalkoztatási mutatókban két-három éven belül igencsak meg fog jelenni a hatása.

Nem tudom milyen gazdasági szakemberek azok, akik szuperbruttósításostul két percen belül jelentős változásokat vártak.

Sztrapacs 2011.09.20. 19:59:28

@Gogolák etnő:
Nem a gazdagnak nevezett embereket szapultam, hanem a csőlátókat.
Mindennek megvan a fonákja: A gazdagnak nevezett emberek nem tudnak annyit keresni, ha nincs alattuk millió kiskeresetű. Általában ma Magyarországon (Valljuk be őszintén!) Nem hiszem, hogy egy irodai alkalmazott/vezető megtermel 700-800e forintot egy hónapban! Ezt a pénzt azok termelik ki, akik alattuk dolgoznak, jóval olcsóbban! Leginkább a bankok sarcolásán vagyok kiakadva: Senki észre nem veszi, hogy hány magyar vállalkozás él erről a piacról! Lehet a bankokra különadót kiróni, de akkor ők nem fejlesztenek, és az a 4-5 cég, akiket munkám miatt ismerek, és erre a piacra dolgoznak, mind szarban van! Előbb-utóbb begyűrüzik ez minden területre, mert innentől a szarban lévő magyar vállalkozások sem vesznek semmit, nem építenek székházat, nem tesznek félre, kevesebb adót fizetnek, kirúgják az alkalmazottakat...
Ha egy kicsit figyeltek a demagóg, "Én jól jártam, ezért ez jó döntés volt" emberkék, majd rájönnek, hogy őket is el fogja érni az ár. Arról se4m beszéltem, hogy dolgoztam én jól menő cégnél, fullra bejelentve, nagy tervekkel... Amíg csődbe nem ment, és hirtelen föl kellett ébrednem, hogy az a hasonló világ, amit most itt sokan szajkóznak, csak addig él, amíg elfogy a pénz! Aztán amikor a jólkereső, tanult emberke sorban áll a segélyért, megváltozik a világkép!

Még egy apróság: Ha ilyen fene büszkék vagytok arra, hogy tanultatok sokat, azt meséljétek már el: Közgazdaságtant nem tanítottak nektek, vagy csak nem jártatok be? (Félreértések elkerülése végett: én is sokáig tanultam, meló mellett is! Csak én belegondolok egy-egy lépés társadalmi, üzleti következményeibe is!)

Amelie11 2011.09.20. 20:01:36

Én az egykulcsos adó mellett vagyok, mert igazságosabb.
Mert pl. aki bruttó 400e ft-ot keres, így is hozzájárul a közkiadásokhoz 64e forinttal, aki 150e Ft-ot, az 24000 ft-tal.. miért akar többet kivenni más zsebéből, aki csak 24e Ft-ot fizet? Mert a másik esetleg magolta az angolt, rendszeresen megcsinálta a matekházit és gimiben mondjuk estig tanult, hogy felvegyék egy jó egyetemre, amig a másik lógott kint a haverokkal?
A bolti eladó, betanított munkás, napi max 5-6 órát leadó tanár nem stresszeli magát esetleg gyakran napi 10-11 óra munkával, akkor miért sajnálja a másiktól a saját pénzét, amiért megdolgozott? Miért ácsingózik más jövedelmére?

Viszont ez a magasbb jövedelem magasabb folyó kiadások duma undorító.. ilyen hülye érveket.. hogy neki jobb lakás, jobb autó után több a kiadása. Nem csodálom, hogy erre sokak zsebében kinyílik a bicska

Sztrapacs 2011.09.20. 20:04:43

@d.z.:
Meséld már el, hol fog megjelenni a foglalkoztatásban az a pár százezer Ft, amit valaki félrerakott magának! Elmegy belőle nyaralni, vagy vesz egy új autót max. De még nem láttam embert, aki alkalmazottként dolgozott, gyűjtögetett, majd azt mondta volna: "Jujj de jó, van egy kis spórolt pénzem, most alkalmazok egy embert!" :-D

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2011.09.20. 20:06:44

@.Pierre Bezuhov.: nem is rossz. Komcsi létedre egész értelmes gyereknek tűnsz.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 20:08:32

@d.z.: Ezt én sem nagyon értem. Az alkalmazottak megtakarításából hogyan lesz új munkahely.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 20:10:42

@Modor Tibi: Na, akkor most magyarázd meg lécci a poszt miértjét! :D

jmc · http://muvi.blog.hu 2011.09.20. 20:12:38

@.Pierre Bezuhov.: :D tetszik.

Egykulcsos??? Na a sok fideszdroidnak

index.hu/gazdasag/magyar/2011/09/20/az_adohivatal_fizet_annak_aki_keveset_keres/

Tessék 16+4%, de persze ez nem progresszív, ez csak kiegészítés. Agyrém, agyfasz, vicc.

LastScout 2011.09.20. 20:12:40

@2llkedő: Azért ezt a töbletteljesíményes dolgot nem teljesen értem. Tegyük fel, hogy van két ember, az egyik egy betanított munkás egy gyártósoron, akinek meg van mutatva, hogy ezt ide kell tenni, azt oda kell tenni, és azt a gombot megnyomni. Napi 8 órát dolgozik, esetleg még meg is izzad.. Van a másik ember, aki mondjuk mérnök.. tegyük fel, hogy ő is napi 8 órát dolgozik egy irodában, meg sem izzad, de mégis kétszer annyit keres, mint a másik. Akkor ez most nem lenne igazságos, mert mindketten 8 órát dolgoznak?
Azon szerintem nem kéne fennakadni, hogy vannak munkák, amiket jobban megfizetnek. Nyilván ha a példában szereplő első ember is vette volna a fáradtságot, és tanult volna mérnöknek, akkor ő is kétszer annyit kereshetne. Ugyanígy nyilván ha minden utcasarkon állástalan mérnökök lapozgatnák az állásajánlatokat, akkor nyilván a mérnöki tudás sem érne annyit.
És itt most nem "diplomásról", és "nem diplomásról" beszélek... ez is fontos. Mert ugye sokféle diploma van.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2011.09.20. 20:26:56

@Modor Tibi: egy ilyen demokratikus 1,5 év után komcsiznotok azért vérciki, de ezt legbelül Te is tudod ;)

csodalámpa 2011.09.20. 20:27:55

@jmc: ez a 202 000 HUF határ nevetségesen alacsony :(

2llkedő 2011.09.20. 20:42:16

@LastScout: úgy láccik, valamit nem értesz, vagy nem akarsz érteni. Ha a munkás a szállítószalag mellett minden erőfeszítésével dolgozik akkor se tud kétszer annyit elvégezni, mivel bekorlátozza a futószalag. A mérnöknek is egy nap 24 órából és egy éjszakából áll. Viszont ne mondd azt, hogy egy polgármester egyszerre tud lenni a parlamentben és a polgármesteri hivatalban is. Fizikai lehetetlenség. Ha viszont nélküle is múködik az önkormányzat, akkor ott felesleges.

Civitas Fidelissima 2011.09.20. 20:43:00

@Modor Tibi: Tibi, ha kérhetném, holnap a 27%-os áfáról írj! Hátha az is csak fél napig lesz aktuális!
(csak nehogy több legyen belőle)

Chuck No Risk 2011.09.20. 20:48:20

@LastScout:

Nem értem miért hiszitek azt állandóan hogy akinek nincs diplomája annak azért nincs mert egy hülye lusta kretén.

"nyilván ha minden utcasarkon állástalan mérnökök lapozgatnák az állásajánlatokat, akkor nyilván a mérnöki tudás sem érne annyit." - Bullshit.Már most is sok a "mérnök" ,vagy egyéb diplomával rendelkező álláskereső de tudásuk még sem ér kevesebbet, a fizetések ebben a szférában általában változatlanok, csak éppen kihalásos alapon lehet bekerülni. A szakmunkás (nem betanított) meg egyre kevesebb,de ennek a rétegnek a fizetése meg ugyanolyan szar. Értem én hogy a mérnök megtervezi, no de ki végzi el a munkát ? A jó szakembertől - vagy akár csak a közepesen jó szakembertől - nem sajnálom a magasabb fizetést,de az vicc hogy országos szinten a cégek tele vannak mindenféle élősködő buzigyerekekkel akiknek más dolguk se volt mint hogy hétvégenként folyamatosan bebaszva (mer'hogy az élet egy nagy játék és ők a világ királyai) végig bukdácsoljanak 3-4 éven keresztül a főiskolán emellett apuci biztosította a lóvét az albérletre ,a piára, a kocsira. 23 évesen meg nyafog hogy fel kell állni az asztal mögül (nem tervezőmérnökről van szó, hanem a sok agyoniskolázott magát prémiumkategóriásnak képzelő jóemberről). Ellenben másoknak 17-18 évesen közölték hogy no innentől kezdve tartsd el magad ahogy tudod mert mi nem tudunk anyagilag tovább támogatni. És ez a nagy többség. Ezért nem kell azzal a példával jönni hogy de hát munka mellett megcsináltam stb. Ha jobban megvizsgáljuk biztos hogy volt ott is valami családi hátszél ami segített.

LastScout 2011.09.20. 20:57:28

@2llkedő: Nyilván én sem kapok egyszerre két helyről fizetést, mert én is egyszerre csak egy helyen tudok dolgozni. Nem arról beszéltem, hogy a polgármester akit említesz miért ne kaphatna két fizetést. Arra gondolok, hogy amiből sok van, és egyszerű, az általában olcsóbb..
Az én példámmal élve, én bármikor el tudnám végezni a sori munkás munkáját, mint ahogy csináltam is, nem keveset.. de fordítva kétlem, és nem azért, mert én vagyok a legkirályabb ember a földön, és senki nem tudja utánam csinálni amit csinálok, csak egyszerűen érteni kell hozzá..

LastScout 2011.09.20. 21:02:26

@Chuck No Risk: Apámnak és anyámnak sincsen diplomája, mégsem tartom őket hülye lusta kreténnek. Keményen dolgoznak, igyekszem példát venni róluk.

Lou.t 2011.09.20. 21:02:43

Gazdag az, akinek sok pénze van, nem akinek magas (bér)jövedelme. A gazdag emberek jellemzően tőkejövedelemből élnek és kevéssé izgatja őket a SZJA alakulása.
SZJA-t jellemzően a(z alsó/felső) középosztály tagjai fizetnek, tehát szerintem itt nem arról van szó, hogy mi lesz a gazdagokkal, mert ők pont leszarják, hogy a mi bérünkből mennyit vonnak le, mert nekik nincs olyan jövedelmük vagy az nem szignifikáns a megélhetésük szempontjából.
A (nem is annyira régen bevezetett) adójóváírás miatt az adózók jelentős részének effektív adókulcsa nulla lett, ebben benne vannak mindazok a vállalkozók is, akik magukat (esetleg alkalmazottaikat) minimálbérre jelentették be (Magam is voltam ilyen helyzetben sok évvel ezelőtt és rühelltem, pedig akkor még adót is kellett fizetni). Nem gondolom, hogy az fair, ha az "adózók" döntő többsége nem fizet adót, tök mindegy mennyi a jövedelme: kicsiből tessék fizetni kicsit, de nem nullát.
Ez alapján az adójóváírás eltörlésével teljesen egyetértek.
A szuperbruttósítással már akkor nem értettem egyet, amikor Oszkó Péter bevezette, szerintem ennek az eltörlését egy SZJA fizető sem bánja.
A baj csak az, hogy a "nem fizetek semmit"-ből a "fizetek valamit"-be csak úgy lehet fájdalommentesen eljutni, ha a bérek megfelelő mértékben emelkednek, ellenkező esetben az eddig adót nem fizető polgártárs egyébként is nehéz helyzete tovább nehezedik, ami nem lehet cél egy országban sem.
Ez viszont már azoknak az embereknek a dolga, hogy ne történjen meg, akikre mások sorsa (munkahelye) rá van bízva (egyébként a saját jól felfogott érdekükből is, hiszen egy motíválatlan munkavállaló teljesítménye csúnyán vissza szokott esni). Én a magam részéről a rám bízott emberek esetében mindent meg fogok tenni, hogy legalább a nominális nettó keresete ne csökkenjen senkinek.

Az egy vagy kétkulcsos adó az egy másik kérdés, a felső kulcs eltörlése miatt senkinek nem csökkent a nettó jövedelme, ezzel "gazdag-szegény" ellentétet szítani demagógia. Mint ahogy az adójóváírást sem a felső kulcs eltörlésének finanszírozása végett törlik el, hanem mert egyszerűen szar.

Az egykulcsos adóval egyébként szintén egyetértek már csupán praktikus okokból is (amit az előzőekben már többen boncolgattak, de azért röviden):
1. a magasabb jövedelműeknek nagyobb a lehetőségük az adóelkerülésre (akár úgy, hogy elhagyják az országot, akár más eszközökkel)
2. bár @Sztrapacs és @KürtiT kommentelő kollégák nem értik, ettől még tény marad, hogy a magánemberek megtakarításai a tőkepiacokon keresztül vállalatokat finanszíroznak ezáltal közvetve munkahelyet teremtenek (legalábbis a világnak azon a részén, ahol vannak ilyen megtakarítások).

Tény, hogy amíg a most adóelkerülő emberek nem látják, hogy az egykulcsos adó fennmarad, nyugodtan be lehet vallani a tényleges jövedelmüket, addig nem fognak változtatni és esetleg csapdába esni. Minél tovább folyik az adórendszer körüli huzavona, annál később jelentkeznek a kedvező hatások.
Az is tény, hogy a megtakarítások áldásos munkahelyteremtő hatásának is idő kell (évek), buta dolog a csodavárás.

A munkabér a munkaerő ára, így piaci kategória, jellemzően a piac szabályai vonatkoznak rá, de semmiképpen sem gondolom, hogy értékmérő és aki többet keres az "értékesebb" lenne, egyáltalán visszataszítónak tartom az "értékesebb" és "értéktelenebb" emberek kategóriát, az ember az ember, mindegy, hogy mennyit keres és milyen autóval jár.
Azt sem gondolom, sőt visszautasítom, hogy az, akinek magasabb a jovedelme (és BTW több adóval járul hozzá a közöshöz) az egy köcsög, tolvaj csaló stb., mint ahogy azt egyesek írták.
Amíg nem tanuljuk meg tisztelni a teljesítményt, az elért eredményeket, addig nem fogunk kimászni ebből a posztkádári morális posványból és továbbra is csak azon igyekszünk, hogy a szomszéd tehene is dögöljön meg lehetőleg.

Hawk74 2011.09.20. 21:05:01

Én pedig azt szeretném, ha nem lenne más adó, csak ÁFA... Mindenki fogyaszt, tehát ezt mindenki megfizetné. Aki kenyeret vesz, azután, aki repülőgépet, az pedig az után. Ne lehessen visszaigényelni, és a külföldről behozott termékek után is kötelezően be kelljen fizetni. A csempészetet karlevágással, vagy valami hasonlóval büntetni...

Elismerem, kissé finomítani kellene rajta, de hogy igazságos lenne, ahhoz szvsz nem fér kétség...

Chuck No Risk 2011.09.20. 21:15:34

@Lou.t:

"...ettől még tény marad, hogy a magánemberek megtakarításai a tőkepiacokon keresztül vállalatokat finanszíroznak ezáltal közvetve munkahelyet teremtenek ..."

Én még mindig nem értem.A magánember több tusfürdőt fog majd venni ? Vagy brahiból vesz még egy TV-t amitől a Samsung-ba veszik majd fel az embereket ? Vagy kétszer annyit fog zabálni és a paraszt nem bírja majd a szántást és kénytelen napszámost felvenni vagymi a jóisten ?

Lou.t 2011.09.20. 21:17:14

@Hawk74: Az ÁFA-val kapcsolatos kívánságod már teljesült is: pont így van leírva a törvényben.
A csempészettel kapcsolatos intézkedési terved tényleg szorulna némi finomhangolásra.
Egyébként nem teljesen értek veled egyet, hogy ez így igazságos lenne: az alacsonyabb jövedelműek, akik minden pénzüket fogyasztásra költik összességében a jövedelmük nagyobb százalékát költenék adóra, mint a magas jövedelműek, akik a keresetük egy részét megtakarítják, abból még további jövedelemre is szert téve, mindezt adó fizetése nélkül. Nyilván, ha ugye összejön a Boeing ára akkor aztán kaszálna a NAV... na de mi van ha nem kell repülő?

superego 2011.09.20. 21:19:54

"A közlemény szerint a minisztérium javaslatot tesz a Nemzeti Gazdasági és Társadalmi Tanácsnak (NGTT) a minimálbér 92 000 forintra, valamint a garantált bérminimum 108 000 forintra emelésére. Az Országos Érdekegyeztetési Tanács megszűnésével létrejött új intézménynek a gyakorlatban nincs a minimálbérre vonatkozó döntési joga, arról a kormány határoz..."

2llkedő 2011.09.20. 21:20:09

@LastScout: Akkor még mindig nem érted, miről pampogok. Képzeld, én is mérnök vagyok. Tudok vakolni, falazni, tudok villanyt is szerelni, stb. Nem erről van szó, hanem arról, hogy kétszer annyi munkáért kétszer annyi bér jár, nem pedig kevesebb az egykulcsos adóval. Ez egy bizonyos határig igazm mint ahogyan az acél is egy bizonyos határig rugalmas. Aki egymilkát keres, az már nem az a kategória, hogy annyivaltöbbet is dolgozik, vagy annyival nagyobb a tudása. Az arányok már mások.

superego 2011.09.20. 21:32:48

Nem CSAK az a baj, hogy ma Magyarországon 40-50-60 éves középfokú végzettségű emberek havi 70.000 forint körüli fizetést visznek haza munkájuk ellentételezéseként! Ezt a tényt viszont erősen árnyalja az is, hogy a 28.500 forintos Foglalkoztatást Helyettesítő Támogatás-ért (ex. szociális segély) "fel sem kell kelni"...

Lou.t 2011.09.20. 21:33:22

@Chuck No Risk: hát ha vesz még TV-t az nem megtakarítás, meg a tusfürdő habzsolása sem.
A megtakarítás pontosan abból a tényből következik, hogy kurva nehéz egyszerre két hamburgert megzabálni, pláne ha nem is éhes az ember.
A pénz, ami a bankban gyűlik, na az a megtakarítás. Ezt azok, akiknek van (sajnos nekem még nincs, mert éppen a házamat finanszírozom kamatostul, de igyekszem) le szokták kötni, esetleg befektetni kisebb nagyobb kockázatú portfóliókba, magyarul egy részük az államot (kis kockázat), más részük vállalatokat (nagyobb kockázat) finanszíroz.
De ha csak simán leköti a bankban, azzal a banknak ad több lehetőséget, hogy hitelt helyezzen ki mondjuk egy vállalatnak.
Ezek a dolgok most is működnek, csak kicsit nehézkesen és kevés pénzzel, viszont ha annak a 350 milliárdnak a fele így hasznosul minden évben, akkor az már akár egy kicsit javíthat is a helyzeten.

Ha arra gondolsz, hogy a fogyasztás emelkedésétől lehetne jobb, akkor a válaszom az, hogy erre nem igazán jó az egykulcsos adó, de nem is hiszem, hogy ez lenne a jó irány.
A magyar gazdaság kibocsátásának nagy része exportra kerül, jelenleg főleg külföldi tulajdonú cégek által finanszírozva. Egy élénkebb magyar tőkepiaccal talán több esély lenne, hogy magyar cégek is megerősödjenek és neadjisten lehetne egy magyar multi is (nem ilyen MOL-féle, aki hiába nagy, a saját piacán lófaszt se számít). Jó lenne már, ha minket szidnának irigykedve mások. Ez itt már a daydreaming rovat volt...

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 21:37:46

@Lou.t: Az elméleted túl sok ponton alapoz feltételezésekre. Ahhoz, hogy a megtakarításokból munkahelyek legyenek túl sok tényezőnek kell teljesülnie.
Olyan ez, mintha feldobnánk egy marék pénzt, bízva abban, hogy jó helyre kerül.
Persze azonnal ésszre vesszük, hogy hülyeséget csináltunk, ezért megpróbáljuk egy ventilátorral súlyosbítani a helyzetet.

A 202 000 Ft feletti jövedelmekre terhelt nemtudommicsoda pl. ilyen ötlet. De a rosszuljárók állami kompenzálása is hasonló. Az ÁFA emelés pedig olyan, mintha a ventilátorba hugyoznánk, amikor látjuk a pénzt elillani.

Aki ebben átgondolt gazdaságpolitikát lát, az bolond.

Chuck No Risk 2011.09.20. 21:44:38

@Lou.t:
A megtakarítás dolog is csak ott működik ahol az a pénz úgymond "felesleges" és simán megél az nélkül is az illető. A "megtakarítást" az alsóbb rétegnél úgy látom hogy barnaszofi helyett van arany malboro, soproni helyett meg heineken 1 hónapig. Középszinten a opel astra G helyett lesz opel astra H. Ezeket a "megtakarításokat" inkább azonnal fel szokták használni az életszinvonal ideiglenes emelésére.

"a banknak ad több lehetőséget, hogy hitelt helyezzen ki mondjuk egy vállalatnak."

Ettől azért kicsit forog a gyomrom. Így is agfaszt kapok amikor a bank állandóan ki akarja nekem adni hitelre a saját pénzemet x THM-el.

Lou.t 2011.09.20. 21:46:09

@KürtiT (Tromb74): Nem feltételeztem én semmit, a megkeresett pénzt vagy elfogyasztod, vagy megtakarítod. Ha megtakarítod, akkor ott van a bankok számláján, esetleg lekötve vagy befektetve ergo valakit finanszíroz. Elpárologni nem tud.

Az ÁFA emelése pont nem olyan (bár még sose próbáltam egyiket se), az egy gyors és kézzelfogható bevétel, ezért szeretik csinálni.

Egyetértek, nem volt ez átgondolt gazdaságpolitika, de nem azért, mert hülyeség, hanem mert egy recesszió kellős közepén vezették be.

2llkedő 2011.09.20. 21:49:33

@Lou.t: "Egyetértek, nem volt ez átgondolt gazdaságpolitika, de nem azért, mert hülyeség, hanem mert egy recesszió kellős közepén vezették be."

A nem átgondolt gazdaságpolitika hülyeség, bármikor is vezetik be. Nyóc évig gondolkodhattak és ennyit sikerült összetákolni. Szánalmas!

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 21:49:37

@Chuck No Risk: Más részről ez a bank dolog ott is sántít, hogy egyik oldalról extra szopatást kapnak, másik oldalról meg növelik (feltételesen) a betétesek megtakarításait.
Nekem úgy tűnik, hogy a kormány szeretné a tőkebefektetés mezőt átugrani a táblán, és azonnal bekaszírozni a plusz megtakarításokból származó banki bevételeket.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 21:53:27

@Lou.t: Te viccelsz? Te magad modtad, hogy vagy fogyasztasz, vagy megtakarítasz. A fogyasztás nem feltétlenül itthon történik, míg a megtakarításnak itthon is lehet tapintható haszna, de egy bank nem biztos, hogy hazai válalkozásokba fogja fektetni a pénzét.

Riz Ottó 2011.09.20. 21:53:43

Az a baj, hogy rosszul lettek meghúzva a határok. Én épphogy kicsit járok jobban az egykulcsossal, de szülői segítség híján a büdös életben nem fogok tudni összekaparni egy lakás önrészére valót (ami után még ugye jönne az évtizedekig tartó eladósodottság).

Szóval a "gazdagokat" nem ezen a szinten kéne keresgetni, mert én pl. rohadtul nem érzem magam annak :D

Lou.t 2011.09.20. 21:55:09

@2llkedő: Mindenkinek megvan a saját véleménye. Az enyém az, hogy egyébként jó dolgokat előkészítetlenül, rosszul vezettek be a hatások pontos felmérése nélkül túlzottan optimista feltételezésekre alapozva. Ez hiba volt, egyetértek. Azzal, hogy az egész elképzelés hülyeség, azzal nem.

LastScout 2011.09.20. 21:59:38

@2llkedő: de mi az, hogy kétszer annyi munka? ezt nem tudod te sem definiálni... 4 óra csempézés > 2 óra kertásással, vagy hogy? Ha éppen nincsen senki, aki tud két órát kertet ásni, akkor a 2 óra kertásás lehet, hogy többet ér, mint a 4 óra csempézés...
Nyilván nem lehet, ami miatt annyira fel vagy háborodva, hogy valaki két helyről kapja a fizetését, egyszer napi 8 óra polgármesterkedésért, egyszer meg napi 8 óra képviselősködésért, és mégis csak napi 8 órát dolgozik. Én nem ismerek senkit, aki egy millát keres, vagy akiről tudom, hogy annyit keres, de bizonyára cégvezetőkről van szó.. illetve még tán a hálapénzt zsebretevő orvosokról..
Egyébként nem gondolnám, hogy a magasabbik adókulcs megszüntetése miatt bárki is kevesebbet keresne, mint ahogy itt már többen is írták.

2llkedő 2011.09.20. 22:02:22

@Lou.t: Ha valami nincs átgondolva, akkor az hülyeség. Ha egy tervező nem gondolja át az egészet, akkor az annyit ér, mint ha egy óvodás rajzolt volna valamit, abból építeni felelőtlenség. Arra alapozni, hogy az egykulcsos beindítja a gazdaságot, hogy lesz egymillió új munkahely, stb. egy rossz modell, legfeljebb a vágyaikban, az álmaikban létezett, viszont az egész gazdaságpolitikájuk erre lett alapozva. Tehát úgy rossz, ahogy van.

Lou.t 2011.09.20. 22:04:13

@Chuck No Risk: Na ja, a megtakarításra a magasabb jövedelműeknek van lehetősége. A felső kulcs eltörlése őket hozza helyzetbe. Ez nem szociális intézkedés.
Magyarországon a bankok simán rabolnak, ezzel egyetértek. Beszélgetéseken meg is mondják pl., hogy egy osztrák bank profitjának döntő többsége Magyarországról jön, hiába az otthoni magas forgalom, a zsíros falat itt van.
Pl ezért erőlteti a hitelt, mivel olyan THM-et számít fel, amiről 300 km-rel arrébb már nem is álmodhat.
Nyilván ezért nem népszerűek a bankok.

Mindemellett én utolsó lehetőségként említettem, hogy otthagyja valaki a megtakarítását a bankoknál. Be lehet fektetni.

vasgyuszi 2011.09.20. 22:08:15

Ez mekkora lúzerség, olcastátok a legújabb hírt a zindexen?
Hogyaszongya ideiglenes extra aot vezetnének be a 202 ezer Ft. feletti jövedelemrészre, hogy ezzel pótolját a 16 százalékossal rosszabbul járt rétegeket. Beszarás! Tképpen visszatérünk apránként a progresszív adózáshoz? A szocik símán elkúrták, ezek meg nemcsak elkúrják, de azt hazudják, hogy mégse. Ez a tipikus fityesz mentalitás.

vasgyuszi 2011.09.20. 22:11:19

Má' nem is tudok írni...
olcastátok = olvastátok (plussz a többi hiba, de a lényeg átment, gondolom)

Saddlenode 2011.09.20. 22:15:38

www.kormany.hu/hu/nemzetgazdasagi-miniszterium/hirek/az-egykulcsos-szja-megteremtesenek-lepesei

"Mindaddig, amíg az egykulcsos adó bevezetése bárkinek is jövedelem kiesést okoz, addig az eddigi adóterheknél alacsonyabb mértékű, átmeneti jellegű hozzájárulást kell fizetni a havi bruttó 202.000 forint feletti jövedelemmel rendelkező munkavállalóknak. Az intézkedés csak az értékhatárt meghaladó részt érinti."

lol, ezt a pofaraesest. ezert (is) rossz fidexesnek lenni: mindig arcon kopik a sajat rajongoikat is.

Lou.t 2011.09.20. 22:17:45

@KürtiT (Tromb74): A bankok szopatása vs. extra betét képzése kérdéskörben a következő a véleményem:
1. ha a különadóra gondolsz, igaz, ez nem segít, sőt...
2. ha a fix átváltásra: az ott "keletkező" veszteség már akkor megvolt, amikor a 140 SFR-on 80%-os ingatlanfedezettel felvett hitel átértékelődött és a fedezet értékét a követelés jóval meghaladta. Ekkor kellett céltartalékot (volna) képezni ergo veszteséget elszámolni. Most ennek a részleges elismerését kéri a kormány. Korrekt számvitel mellett nem lehet jelentős eredményhatás.
Egyébként nem értek egyet az intézkedéssel, így tényleg csak szopatás lesz, ugyanakkor a SFR kitettségünk nem csökken érdemben és továbbra is kényszerpályán marad a monetáris politika, hiába van saját valutánk.

Fogyasztás vs megtakarítás:
A magas jövedelműek döntően itthon fogyasztanak. nem lehet állandóan nyaralni menni, mert akkor mikor keresed meg azt a sok pénzt :-)?
Igaz, a bankok nem feltétlenül itthon fektetik be a pénzt, de azért magyarországi bankok esetében erre elég nagy az esély.

Lou.t 2011.09.20. 22:29:45

@2llkedő: Volt már erre azért példa. Mondjuk az általános elv, hogy az alacsonyabb adók gazdaságélénkítő hatásúak, az igaz, hogy aki egy fillért sem fizetett, az már nem tud kevesebbet (esetleg lehet neki pénzt küldeni).

Azt nem tudom, hogy az egykulcsos adó beindítja-e a gazdaságot, rövidtávon biztosan nem.
Azt gondolom, hogy a többi intézkedést, ami kiverte a biztosítékot (adójóváírás eltörlése) mindenképpen meg kellett tenni, mindegy hány kulcsos az adó. Nem hiszem, hogy az korrekt, ha párszázezer ember fizeti be egy ország összes személyi jövedelemadóját.

Gazdaságélénkítéstől függetlenül, a költségvetés egyensúlyát (ideértve a kieső SZJA bevételt) alapvetően brutális kiadáscsökkentéssel kellene helyreállítani, ami ugye szintén fájna, de nem lesz elkerülhető.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 22:31:32

@Lou.t: Ezért mondtam, hogy az elméletben túl sok a ha. Elfogadhatjuk, hogy a felsőközéposztályt érintő adócsökkentés, habár jó dolog, de nem a munkahely teremtést segíti elő? Persze lehet ilyen következménye is, de ez csak optimista feltételezés.

A gazdaságpolitika ettől függetlenül van elbaltázva, és ennek nem a válság az oka, hanem annak figyelmenkívül hagyása, illetve a kapkodás.

Lou.t 2011.09.20. 22:38:48

@KürtiT (Tromb74): Rövid távon (egy-két év) egyetértek, hosszabb távon nem. Azt gondolom, hogy ez az első lépés a magyar tőke irányába.

Én sem mondtam mást: a gazdasági környezetet figyelmen kívül hagyták, ez hiba volt. A kapkodás is.
Akár ugyanezt az adóátalakítást is megtehették volna, de csak megfelelő előkészítés után.
Most viszont úgy gondolom, hogy nincs más hátra, mint előre. Egy visszarendezés még ennél is nagyobb károkat okozna.

2llkedő 2011.09.20. 22:41:44

@Lou.t: A gazdaságot nincs mi beindítsa. Tudomásul kell venni, nincs az a termék nagy mennyiségben, amit tudnánk termelni és húzóágazat lenne. Eddig a nyugat abból tudott fejlődni, hogy a rendszerváltozgatásunkkor felszabadult egy hatalmas piac. Mostanra telítődött ez a piac. A japánok anno ugyan ezért fejlődtek akkorát. Ők vezették be, hogy ha valami elromlik, vegyél újat, ne javíttasd. Tehát gerjesztették a forgalmat, nőtt a termelés. Akkoriban egy japán autó nem nagyon bírta tovább három évnél, éppen azért, hogy cseréld le. Hasonló fejlődést lehet látni most Kínánál. Ott is van kinek termelni, tehát van munka, van pénz. Lehet gondolkodni tovább....

Lou.t 2011.09.20. 22:50:33

@2llkedő: Ezzel nem értek egyet. A magyar piac olyan jelentéktelen, hogy ez biztosan nem volt a nyugati jólét alapja. Az egész poszkommunista szektorra jellemző volt egyébként a nulla közeli vásárlóerő.
Továbbá, jelenleg mi többet exportálunk (nyugatra), mint amit importálunk (pláne nyugatról),
És akkor még nem is beszéltünk az onnan ide költöztetett termelésről, ami szintén nem őket erősítette.

Kína gazdasága exportfüggő, bár szépen fejlődik a belső piac, az ő piacuk főleg az USA és Európa. Ebből növekednek, nem a belső keresletből. Be is vannak szarva, hogy mi lesz Amerikában és Európában.

7esbusz 2011.09.20. 22:54:37

Akkor most a 200 és 300 közöttiek szopnak igazán? Ők még nem jártak jól a 16-al, de fizethetnek pluszban jövőre. Az egykulacsos adó máris 3 lett.
Orbán csulázott egy egy nagyot, aztán alá állt.

Friedman 2011.09.20. 22:54:49

@HaCS: De azért beteg szoktál lenni, sőt nyugdíjat is elvársz majd idős korodban. Az adó nagy részéből ezekre költünk, és nem a tudományos akadémiára. Én mondhatnám azt, hogy én úgy sem kapok állami nyugdíjat majd (kiszerződtem a rendszerből) mégis 24% nyugdíjjárulékot fizet a cégem a munkám után. Na meg a szabolcsi segélyen élőket rokkantakat is fizetjük az adóból, ő értük Te nem tartozol felelősséggel?

Ha amúgy olyan rossznak érzed a helyzeted Szabolcsban, költözzetek Budapestre. Itt van munka bőven, akár a képzetlenebbeknek is. Tudom büdös, meg nincs zöld környezet meg stb, de valamit valamiért.

sityak 2011.09.20. 23:00:34

Juhé, hát mégis lesz progresszív adózás?! nem tagdható, hogy a Fidesz ezúttal igen gyorsan reagált; bárcsak minden problémát ugyanilyen gyorsan kezelnének... Noha kissé bosszantó, hogy a progresszív adót egykulcsosnak kell továbbra is nevezni...:-)

Tapogatott Kukorica 2011.09.20. 23:27:22

Gondolom a bejegyzés írója sem gondolta volna, hogy alig fél nappal az írás megjelenése után okafogyottá vált az egész a progresszív adózás visszavezetése miatt. Csak ezentúl "nemzeti" lesz a neve, vagy ilyesmi.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 23:38:00

@Lou.t: Igen, ebben igazad van. A visszarendezés (amin egyébként most erőlködnek) tényleg nagy hiba lenne. Sajnos a két három éves megtérülési időben csak reménykedni lehet, de bízni nem nagyon.
Én sem azt állítom, hogy ne lennének (szebb) jövőbe mutató lépései a kormánynak, de a sok, egymást kioltó ötlet különösebb mérlegelés nélküli megvalósítása hosszútávon is bizonytalan következményekkel jár.
A kormány tenniakarása, erőfölénye olyan erény, amit elvitatni nem lehet, de úgy tűnik, mégsem elegendő a sikerhez.
A nemzetközi és hazai gazdasági tényezők is megkövetelik a gyors döntéseket, de egy gyorsan meghozott rossz döntés, gyors, átgondolatlan korrekciókat von maga után.
Egy válság közepén is lehet adót csökkenteni, de ehhez a kiadásokat is csökkenteni kell, plusz a bevételeket más forrásból növelni. A sorrend viszont nagyon nem mindegy.
Az egykulcsos adó bevezetésének politikai kényszere volt, de gazdasági racionalitása semmi. Ha a munkahely teremtés lett volna a cél, akkor a munkáltatói járulékokat csökkentették volna. Ez minden feltétel nélkül a munkahelyek számának növekedését eredményezhette volna. Ezzel az volt a baj, hogy habár a gazdasági haszna kézzelfogható, a politikai haszon elenyésző, hiszen a Fidesz hagyományos választótáborát kevéssé érinti.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.09.20. 23:49:25

@KürtiT (Tromb74): Én egyre inkább azt látom, hogy azért is megy ez a sok ötletszerű intézkedés, mert a német gazdaság hamarosan felfele megy és újabb maquiladorák építése várható, a kelleténél erősebb forinttal ez meg nem megy. Ha két-három havonta zöttyen tíz forintot az árfolyam, azt szép lassan megszokja a nép.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 23:50:58

@Lou.t: Mondhatnánk azt is, hogy a kormány a vizes útburkolat ellenére megpróbált bevenni egy olyan kanyart a Hungaroringen, amitől még a Sumákernek is álmatlan éjszakái lennének.
@Tapogatott Kukorica: @sityak: @7esbusz: Lehet ennek a borulásnak örülni meg tapsikolni, de azért azt ne feledjük el, hogy mi fogjuk finanszírozni az új versenyautót.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.20. 23:54:05

@Professor Pizka: A kelleténél kuszább gazdaságpolitikával sem nagyon megy, de már megint csak találgatunk :D

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.09.20. 23:59:52

@KürtiT (Tromb74): ja, beállukn abba a sorba, amelyik a bolond beszédben a rendszert keresi... azt már meg sem merem kérdezni, mert a végén még kommunista leszek, hogy mondjuk legkésőbb 2010 őszén, amikor már senki nem titkolt el a fiúk elől semmit miért nem kezdtek el valami koherens gazdaságpolitikát kitalálni...

KürtiT (Tromb74) 2011.09.21. 00:11:17

@Professor Pizka: Sajnos a kétharmad sem adott elég önbizalmat ahhoz, hogy ne a politikai ellenfelek legyűrésével, saját hatalmuk hosszútávú biztosításával foglalkozzanak.
Persze a politika erről is szól, de szerintem túl parázták a dolgot. Meg aztán a kétharmados kormányzásban még senkinek nem volt tapasztalata, így érthető egy kicsit a túlreagálása a szitunak.

Én meg ide jutottam. A FIDESZ védelmére keresek racionális érveket. Lehet, hogy tényleg nagy a baj?

KürtiT (Tromb74) 2011.09.21. 00:29:43

@Professor Pizka: Már az is eszembe jutott, hogy OV. nagyrészt Machiavelli útmutatását próbálja követni, csak kissé nehézkesen ülteti át az okosságokat a 21. századba. A politika és az etika szétválasztása már megtörtént, de a gyeplő eregetés még bizonytalan kissé, rossz ütemben húzza, ereszti.
Lassan már bármit elfogadnék magyarázatnak, ami túl mutat a fejvesztett kapkodáson.

Lou.t 2011.09.21. 00:36:39

@KürtiT (Tromb74): Nagyon nagy részben egyetértek veled. Egy megjegyzés a járulékokkal kapcsolatban: bár minden bizonnyal van tudományos makroökonómiai indokolása annak, hogy a járulékcsökkentés minden esetben többletmunkahelyekhez vezet, gyakorló vállalatvezetőként ennek a mikroökonómiai alapjait nem lelem. Soha senkit nem vettem fel, mert a lecsökkent járulékktg keretet biztosított rá, min ahogy nem is rúgtam ki senkit, ha az ellenkezője történt (vagy fog történni épp januártól). A munkaerő felvétel ugyanis eszköz, nem pedig cél egy vállalatnál.
Nyilván, ha a velünk versenyben lévő országokhoz képest magasabbak a munkáltatás költségei ez vezethez ahhoz, hogy üzletek kerülnek át hozzájuk és nálunk munkahelyek szűnnek meg. Pillanatnyilag ez nálunk nem kérdés. Pl. a cseheknek és a lengyeleknek is magasabbak a kölségei.

Lou.t 2011.09.21. 00:43:06

@Professor Pizka: Annak csak örüljünk, ha a német gazdaság felfele megy, mert mi főleg oda exportálunk.
A maquiladorák még Mexikóban sem olyanok ám, mint JLo filmjében, a magyar termelőcégekől nem is beszélve.
Láttál már ilyet belülről? Nem olyan szar helyek azok, ha igen akkor most Pécs népe miért nem ünnepel?
Egyébként, bár morbid a feltételezés az árfolyamról, mikor Kósa vagy Szijártó urak megjelennek a képernyőn, mégiscsak felmerül az ember gyanuja...:-)

Lou.t 2011.09.21. 00:45:40

Élmény volt veletek beszélgetni, jó éjszakát!

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.09.21. 00:59:50

@Lou.t: láttam már mindenféle maquiladorát/sweatshopot/varrodát közelről. :-(

@KürtiT (Tromb74): Orbán nagyszerű hatalomtechnikus, Horn Gyulán kívül nem volt azonos súlycsoportba tartozó ellenfele sose, Gyurcsány is csak demagógiában tudja vele a versenyt felvenni. Zseniális érzéke van ahhoz, hogy mindig megérezze, honnan fenyeget a veszély, a kellő pillanatban áldozatot hozzon, emberektől szabaduljon meg, ordas marhaságokat a tévében rezzenéstelen arccal előadjon, vagy ha azok vállalhatatlanok, előadasson másokkal. Ehhez kapcsolódóan vannak mindenféle elemezhető technikák, de Orbán egyszerűen tehetséges is ebben, szóval elemzéssel nem is igen érthető meg teljesen, mit miért tesz, mert sok dologra egyszerűen ráérez.
Ezt a képességét odáig tökéletesítette, hogy sajnos ő és a pártja az ország érdemi vezetésére teljesen alkalmatlanná vált. Az Mszp a régi technokraták kiöregedésével jutott el ide, nagyjából 2006-ra, a Fidesz pedig kb mostanra, amikorra a nagypárt összetartásának és finanszírozásának logikája minden más szempontot végképp háttérbe szorított. Lehet például egészségügyi reformot csinálni, hogyne lehetne, és biztos van is, (vagy ha nincs, jó pénzért kerül) olyan ember a Fideszben aki tudja hogy kell. Ugyanakkor az összevont, súlyponti nagy kórházak kivétel nélkül fideszes megyei vagy városi vezetés alatt állnak és mint kifizetőhelyek működnek. És ezt iparágról iparágra végig lehet mondani. A nagypártiság azzal is jár, hogy mindig vannak nagyon okos fiúk a másodvonalban, akik úgy gondolják, hogy lehetnének ők akár... és amikor ide jutnak akkor kell belőlük visszanyesni. Nem hinném, hogy Lázár, Navracsics vagy Kósa urak egy kis szkopolamin injekció után ne tudnának arról mesélni, hogy ők a miniszterelnökök... Markáns gazdaságpolitikai reformok esetén meg markáns vesztes csoportok keletkeznek, amelyeknek az élére lehet állni és pártot szakítani...
Összegezve: a Fidesznek és Orbán Viktornak a kétharmad úgy tűnik nem áldás, hanem átok. Olyan mint az Egy Gyűrű, vagy Rheingold: a legnehezebben megszerezhető kincs, amely aztán elemészt, mert a teljes elméd elfoglalja.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.21. 01:41:11

@Professor Pizka: Hmmm. Ez ám a pontos analízis.
Annyit még hozzá tennék, hogy Orbán valóban rendkívül tehetséges politikus, de valós ellenség nélkül kissé erőtlen. Oké, most a válság ellen, az országért vonul harcba, de ezek nem annyira megszemélyesíthető ellenségek, mint a komcsik. A kétharmad átka még az is, hogy nehéz az ellenzékből ördögöt kreálni, a felelőséget részben áthárítani.
A Machiavelli recept egyik fontos összetevője nem nagyon jön össze. A nép nyugalma, viszonylagos elégedetsége nem akar teljesülni. És itt nem arról beszélek, hogy ellenzékiként összetrombitálni a szavazók kétharmadát, hanem kormányról összehozni az egyszerű többséget.
Ehhez kevés lesz püffölni a dobokat, zászlót lobogtatni. Az kétharmados kormányzásnál nem csak hogy nem elegáns, de teljesen hiteltelen is.
Ha a párton belül nem cselekednek az arra érdemesek, Orbán valamiféle Brezsnyev imitátorként fog lerohadni a pártelnöki székből, viszont addigra már a Fidesznek sem lesz ereje újraszerveződni.

sdani 2011.09.21. 02:52:40

Megdobbento, hogy mennyi itt a semmibol felkapaszkodott "self-made-man", akik kemeny munkaval, tanulas mellett 3 muszakkal ertek el olyan poziciokat, ahol 500 nettoba siman megvan. Es persze nem vettek fel frank hitelt sem. :-D Nem tudom, hogy miert, roluk jut eszembe ez a xkcd strip:
xkcd.com/874/

Mënyus 2011.09.21. 04:26:20

Tibor ismét beletenyerelt…

klacus 2011.09.21. 05:36:28

@klacus: Azt hiszem lottóznom kellene...

Megszületett az az egykulcsos ami igaziból kettő.

de hát ez egy olyan ország ahol évek alatt a nagy adócsökkentés mindig oda vezetett, hogy növekedtek a közterhek. Az ideiglenes szó pedig a szovjet csapatok óta tudjuk, hogy akár 50 év is lehet.

Mindamellett, hogy nekem fizetni kell, nagyon helyesnek tartom. Azt tartom szomorúnak, hogy miért kell ezt az állandó rögtönzést eszközölni. Miért kell ebben az országban a szart a szembe pipettával csöpögtetni? Öntse a zemberek nyakába, és kész. Vagy akkora hátrány lenne, ha végre elhinni valaki, hogy nem fejetlen kapkodás ez az egész.

Az adórendszer egyszerűsítéséről azt hiszem lemondhatunk megint egy kis időre, aminek a könyvelők örülnek, mert lesz melójuk.. :-)

klacus 2011.09.21. 05:39:24

@KürtiT (Tromb74): Szerintem csúfos pártszakadás lesz itt. Főleg azért, mert sok kis pajtás nem jut be. A másodvonalbeliek közül lesz pár hős partizán aki kiválik, és egy munkacsoport élén, megindítja a szabadságharcot...

Lesz majd két szép centrum pártunk, szélsőjobbos kiböffenésekkel.

2llkedő 2011.09.21. 05:56:24

@Lou.t: No jó reggeltet!

A keleteurópai blokk igenis jelentékeny piac volt a nyugat számára. Lásd keleti autók lecserélése nyugatira, tv, mosógép stb.

Németország mivel mentette a menthetőt 2008 után? Roncsprémiummal többek között. Hogy legyen termelés. Ők megtehették, mert voltak tartalékaik. Lassan most már be fog állni az a helyzet (főleg, hogy az autókat is már 5-6-7 éves garanciával adják), hogy vissza kell fogni a termelést, mert nincs kinek eladni a megtermelt árut. Hozzá jönnek még a Japánok, Kínaiak, stb.
Ha minden jól megy, ráeszmélnek majd, hogy az élet nem robotolásból áll, nem az újabbnál újabb dolgok hajhászásából, hanem életből. És az életet élni kellene. Így is eléggé rövid ez az élet. Az én elképzelésem egyébként az lenne, hogy a 3*8 órás napi beosztást 4*6 órásra kellene átalakítani, hogy "mindenki" munkához tudjon jutni, és ténylegesen maradjon idő az Élet élésére.

"És akkor még nem is beszéltünk az onnan ide költöztetett termelésről, ami szintén nem őket erősítette."
Nem hallotál még arról, hogy a multik kitalicskázták a pénzt az országból? Pedig bizony őket erősítette. Az más kérdés, hogy ebből nekünk is volt hasznunk. Ha nem erősítette volna őket, akkor nem költöznek ide.

A Kínai belső fogyasztás hatását ne hanyagoljuk el. Nálunk is miről van sző? Hogy fel kell pörgetni a belső fogyasztást, hogy beinduljon a gazaság.

No most befejezem, mert női munkával (vasalással) kell foglalkoznom, hogy a kivitelező tudjon építeni.

Üdv!

Barbaar 2011.09.21. 07:19:48

@tocibacsi:

Persze értem, hogy miért ennek a rétegnek a fogyasztásától várják a fellendülést, de egyre több helyen kárognak, hogy ez nem valósult meg, bár ezt én is korainak tartom.

Azért olyan helyeken, ahol ilyen jó a kereset, és olyan a beosztás, a céges kocsi is adott, meg egyebet is el lehet számolni, akár az éttermet is.
Emellett persze tudja, hogy a gyereke jó iskolából fog jó helyre kerülni, de tudja ezt a szegényebb is és szeretné is, de nem teheti meg.

Egyébként nem hiszem, hogy a jelenlegi formájában fog maradni ez az adótervezet, a kormány nem fogja magának megengedni azt a politikai ballépést, hogy tömegek szavazatait veszítse el.

Barbaar 2011.09.21. 07:22:02

@Nihilista Semmi:

Csak hogy itt most a cikkről beszélünk, ahol azt írták hogy ezek együtt járnak a magasabb fizetéssel, holott nem jár ez együtt, csak a 16%-ossal jól járók megtehetik.

tocibacsi 2011.09.21. 07:47:36

@Barbaar: egyetértek, én sem értem ,hogy mit várnak itt egyesek 1 év után... amint a posztban is le van írva...
És szeritem is lesz még valami korrekció, hogy ne legyen ekkora szopás az alacsonyabb keresetekkel...

Barbaar 2011.09.21. 07:55:35

@tocibacsi:

Már most azt olvasom mindenütt, hogy nem járhat rosszul senki, ezért "átmenetileg" bevezetnének 202 fölött egy új adónemet, amivel az alatta lévőket kompenzálják.
Ennek meg így már nem sok értelmét látom, hiszen úgy tűnik mint ha így csak átneveznék a dolgokat, esetleg lehetséges, hogy apránként akarják beadagolni a népnek.

portugéza 2011.09.21. 08:07:34

Tegnap este már éppen le akartam írni, hogy sokaknak a tipikus méregsárga magyar irigység jegyében inkább az fáj, hogy mások jobban jártak (előtte évekig meg rosszabbul, de ez semmit nem számít) és mindjárt jobban esne a saját nyomoruk, ha azért mások is szívnának picit, nem csak ők. Már csak úgy lélektanilag. Erre tessék, itt a kvázi 2, sőt háromkulcsos adó.

Remélem, most már nyugodtabban alszanak a panelprolik, megf*ngatják (újra) a 202 001 Ft havi bruttót hazacipelő kőgazdagokat. Az igazi burzsoázia meg felülről nézi az egész bolhacirkuszt, miközben befizeti a téli karibi nyaralását magának, a csajának meg a kutyájának.

Mondom ezt úgy, hogy 200 a bruttóm és nincs mellékes jövedelmem.

Amúgy a közterhek minél szélesebb körre, minél egyenletesebben való szétterítése lenne a legkevésbé igazságtalanabb. Ha vannak kivételezett csoportok, rögtön megjelenik a trükközés, lásd 1,3 millió "minimálbéres" (ill. a táblázat a posztban, ami telitalálat) Ez a tömegközlekedésre is igaz, megyeszékhelyre faluról akár 30 E ft a havi távolsági buszbérlet egy fiatal, aktív dolgozónak, 65 év felett a nyugger meg ingyen utazgat. Ez ordító aránytalanság. Valamennyit mindenkinek kéne fizetnie, így a jegyárak csökkenhetnének. Ugyanígy a 200 E, vagy akár a mindenkori átlagbér nettója feletti nyugdíjakat és rokkantnyugdíjakat is meg lehetne adóztatni, akár progresszívan. Ez miért tabu?

tocibacsi 2011.09.21. 08:08:23

@Barbaar: hát kábé... és sajna ez megy kurvarég óta. A fájó döntéseket utólag mindíg kikorrigálják, hogy végül ugyanazt a szart, kapjuk csak más szinű cukormázzal leöntve.

Amúgy a belinkelt jakabandor blogot olvastátok? Elég jó levezetés... a most vázolt adatok alapján viszont jövőre 49%-ra csökken az elvonás az ott vizsgált bérszinten...

Hawk74 2011.09.21. 08:24:39

@Lou.t: Igazából a posztíró magasabb igényű mindennapjaival kapcsolatosan lenne igazságos a "csak ÁFA" adózás. Szerintem egy viszonylag magasabb összegű fizetésig nagyjából mindenki a fizetésének azonos százalékát költi a kvázi megélhetésére. Én amikor kevesebbet kerestem, arányaiban ugyanannyit költöttem a megélhetésemre, mint most, amikor magasabb a fizetésem. Akinek magasabbak az igényei, az több ÁFÁ-t fizet, akinek alacsonyabb, az kevesebbet. És ugye nem lenne semmilyen más adóteher, csak ÁFA... Lehet, hogy mondjuk 50% lenne, de CSAK az lenne, mindenki a kb. 50%-kkal magasabb fizetését kapná ugyebár... Szerintem senki nem sírna, hanem mindenki örülne... :-)

pucros 2011.09.21. 09:07:09

@petakats: Akkor most szeretnélek megkövetni a tiszteletlenségért - nyilván olyannak gondoltalak, aki nem vagy.
Azért az érdekelne, hogyan éltek az emberek tifelétek pár évtizeddel ezelőtt, amikor még a legolcsóbb autó is tényleg luxus volt (vagy amikor még fel se találták). Nagyobb volt a halandóság, mert lassabban jutottatok el orvoshoz? Mindent "drágán" kellett venni a helyi boltban, mert nem volt még teszkó (ahol is olcsóbb, ha beleszámítod az üzemanyagköltséget)?
Igazából arra vagyok kíváncsi, hogy ha abszolút értékén vesszük a két autó fenntartásának előnyeit (vagyis a valós szükségletek szempontjából, és nem mint komparatív előnyt), akkor is megéri-e. Vagy csak egyszerűen versenyhátrány lenne nélküle másokkal szemben, akiknek a két autó per család révén több fér bele egy napjukba?

Sand Lover 2011.09.21. 10:03:54

@portugéza: Mindenek fényében nehéz belőni azt a kulcsot, amivel a 202 ezer forint feletti jövedelemmel bíróknak számolniuk kell. […] a kormány meglehetősen szűk rétegre tervezi hárítani a kompenzáció költségét, a 202 ezer forintnál alig magasabb átlagbér feletti jövedelemről ugyanis mindössze a 4,5 millió szja-bevallás tíz százaléka, 450 ezer darab szól. Azaz a valamilyen formában szja-köteles jövedelemmel bírók […] töredéke fizeti majd a plusz terhet.” (Index)

Tessék. A felső 450 ezer tagja vagy. Örülsz?
:)

rekszem 2011.09.21. 10:29:14

Ezt a matolcsit nem akarják még elküldeni a picsába? Meg vele lassan az egész fideszt.

Amúgy lesz értelme a 27%-os áfának. Legalábbis a külföldi on-line webshoppok nagyon jól járnak, mert így még többen onnan fognak vásárolni itthonról, meg legalább egyre gyakrabban fog elhangazni a boltban, hogy számla nékül elengeded az áfát? Szerintem mi is azt fogjuk csinálni, hogy egy évben egyszer kimegyünk ausztriába és ott megvesszük a várhatóan beszerzendő termékeket egész évre, mint pl. kabát, zokni, alógatya, mosógép, poló, cipő, stb.

De így majd biztos jó sok többletbevétele lesz az államnak és a kereskedők, termelők is sokkal több embert fognak foglalkoztatni.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.09.21. 10:59:35

@rekszem: igazságtalan vagy. a számlagyáraknak soha nem látott prosperitást hoz majd ez az adórendszer :-)

chipshop (törölt) 2011.09.21. 11:00:52

En megertem a posztolot,de nem feltetlenul ertek egyet vele.A baratnom ket gyerekkel havi 80 nettoert dolgozik es nem takarito vagy ilyesmi.Szamlai vannak,torleszto hitelei,a ferje kb.ugyanennyit keres.Fogalmam sincs,hogy jonnek ki belole.Ugy gondolom,hogy m.orszagon 800 ezret keresni nem also kozeposztaly dolog.Itt kulfoldon az,de m.orszagon ez nem egy atlagber.Az pedig hulyeseg,h egy programozo tudna apolo lenni akarmikor,mint ahogy en sem lehetnek apolo egy szimpla katetert nem tudnek bekotni:-)))M.orszagon is lehet egy milla felett keresni ha egy multinal vagy PR-os,vagy egyeb manager,a gond az,hogy ide nem feltetlenul tudas alapjan kerulsz be: vagy szerencse,vagy kapcsolatok.Az egeszben szamomra az a szomoru,hogy nem banom h otthagytam M.orszagot evekkel ezelott,hiaba elnek ott a szuleim,barataim en keptelen lennek megegyszer ott lenni.Ok,en nem azert leptem le mert keves volt a fizetesem,hanem ket masik ok miatt.Az egyik a vilagot akartam latni,uton lenni(innen is nemsokara egy masik orszagba koltozm),a masik ok..ize...eleg kellemtlen leirni mert nem vagyok rasszista de ezt ezek utan senki nem fogja elhinni: szoval pestikent,nekem elegem lett a ciganyokbol es szkinhedekbol.Ez van.Utalom mindkettot.

mindphaser (törölt) 2011.09.21. 11:10:06

Az egész vitát le lehet fújni. Több kulcs lesz.

mrbateman 2011.09.21. 11:11:31

@Professor Pizka:
Így van!

Arról nem is beszélve, hogy így legalább megindul egy tisztulási folyamat és szépen kikopnak majd ebből a gyönyörű mesterségből a kontárok...mivel ugye a 27%-al számolni, sőt sokszor annak az inverzével, azért az nem egyszerű mutatvány, funkcionális alafabétáknak nincs itt már helye!

Nincs már ennek a régi magyar szakmának becsülete kérem...pedig kevés az igazán jó szakember...csakhát az alázat és a kérlelhetetlen szakmaszeretet...na az sajnos sokaknál hiányzik!:-)

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.09.21. 11:16:50

@mrbateman: röhögni fogsz de nekem ez a legnagyobb bajom az egésszel. Eddig könnyű volt odafele a negyedével, visszafele az ötödével számolni, most meg bajban vagyok ha áfás árat mondok, hogy az nekem hogy jön majd ki :-)

rekszem 2011.09.21. 11:21:04

@Professor Pizka:

lehet számológépet kell majd árulni egy-két hónapig, az lesz a tuti

2llkedő 2011.09.21. 11:28:51

@mindphaser: "Több kulcs lesz."

Lábtörlő alatt is lesz egy?

mrbateman 2011.09.21. 11:49:33

@Professor Pizka: nem ezen nem röhögök, mindenki így van ezzel.

én azon röhögtem, amikor kijött ez a 27%-os adat

mi a phassomért pont 27, milyen számítás végén jött ki ez, miért nem 29, mint a szupermarketben?

Számomra a tempó az ami megdöbbentő az utóbbi időben, ezzel a 2/3-al hangsebességre gyorsultak a dolgok, nem tudom hogy működhet ez a háttérben
ül benn az irodában valami főosztályvezető megnyomta a beleit az ebédre elfogyasztott töltöttkáposzta (azt a negyedik gombócot nem kellett volna), tegnap kiderült, h. a gyerek drogozik az egyetemen, van egy csomó elhalasztott vizsgája, az asszony válni akar, a számviteli osztályon a titkárnő sem akart ma leszopni pedig kaja után de jó lett volna)...na mindegy dolgozzunk, lássuk csak xls. aha, nagyon érdekes aszonygahogy belföldi fogyasztási struktúra 2002-2010, na ennyi? nem is gondoltam volna, üssük csak be a számológépbe, mennyi ennek az 1%-a...hú bazmeg, mi si volt múlt héten a vezetőin? mit mondtak mennyit kell összeszedni? MARIKA! hozza be kérem a jegyzőkönyvet!
Na itt is van...hát a fele már megvan! Na akkor ha emeljük 2%-al a belföldi fogyazstás áfáját, akkor megvan az összeg amit Jóska kért.
Most légy okos Imre, vigyázz nehogy ellpoják az öteletedet a közgazdasági főosztályról...hogy rohadjanak meg!...legjobb lesz, ha legközelebb vezetőin a végén elővezetem személyesen nyilvánossan...előtte reggel persze össze kellene futni a Rogánnal, vagy Navracsiccsal, ha őket meggyőzöm, akkor már nem tud keresztbetenni a közgáz főosztály.
És aztán meggyőzik őket, másnap Lézer bejelenti, h. majd a főnök két nap múlva bejelenti, harmadik nap este 7-kor megszavazzák.
Jutalom a zsebben, plusz szervezhetek még egy osztályt magam alá, oda felveszem vezetőnek a Karcsi lányát...Istenem micsoda csöcsei vannak...aztán azt csinál az asszony amit akar.

Régen azért nem ment ilyen gyorsan, így volt alaklma a médiának ízekre szedni az ilyen baromságokat, így miután már az egész ország rajtuk röhögött, inkább nem állt mögé senki,...nekiláttak új baromságot kitalálni...hátha, sose lehet tudni ugye.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.09.21. 12:03:19

@mrbateman: majdnem, csak vegyünk hozzá a sztorihoz egy valag ifjú és erőszakost, akik most akarják megcsinálni magukat.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.09.21. 12:05:20

@mrbateman: egyébként ami időtlen idők óta változatlan, az a csöcs :-)

mrbateman 2011.09.21. 12:10:45

@Professor Pizka: Hál'istennek! és ez így is van rendjén...legalábbis engem már csak ez éltet!

Tudat alatt egyébként minden heteró férfit (meg a másik a csodarombusz), de én már felszabadítottam a tudatomat és konkrétan tudom, h. csak ez a lényeg!

Ha mindenkinke jutna jó nő, nem lenne háború (feltéve persze, h. lenne a nőknek fejlett másodlagos piaca, és természetesen érintetti egyetértéssel elindulhatna egy élénk cserekereskedelem)

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.09.21. 12:15:47

@mrbateman: oké tied a barna, de kössünk egy swapet az én szőkémre és vegyünk 3% vöröset is :-)

Lieutenant Bona · http://eletesbirodalom.blog.hu/ 2011.09.21. 12:53:31

Én csak annyit tennék hozzá, hogy remélem ez most nem modoros poszt volt, mert nagyon a szívemből jött :-)
A 'fideszesgecizőktől' meg annyit kérnék, hogy legyenek egy picit több belátással: sokat kapott az ország ettől a rétegtől, ami most szeretne a legális jövedelmének megfelelő színvonalon élni. És meg is érdemli/érdemeljük.

mrbateman 2011.09.21. 13:02:41

@Professor Pizka:
Hú ilyenfokú fejlettség esetén két legalapvetőbb szenvedélyemet elégíthetném ki!:-)
A barna jöhet - úgyis nagy a kitettségem szőkéből, ideje lenne kicsit diverzifikálni, persze pusztán szakmai szempontból, emócióknak helye nincs - vörössel egyszer csúnyán megjártam (margin call közeli állapot) azóta csak shortolom őket, de azt is csak azután, h. visszatesztelte az ellenállást!:-)
A feketék az igazi nagy szenvedélyem, csak ma már kerülöm a kockázatot a szőke miatt!:-)

KürtiT (Tromb74) 2011.09.21. 13:04:06

@Bona2Bona: Pár fázissal le vagy maradva. Éppen most próbálnak a nyakukba/nyakatokba/nyakunkba varrni +4% ideiglenes hozzájárulást (értsd, adót). Amit természetesen nem kétkulcsos adózásnak fognak nevezni, de mégis az lesz. Az érdemli/érdemlitek/érdemeljük meg irreleváns a témát tekintve, mert hogy nincs miből.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.09.21. 13:18:56

@mrbateman: végülis a szex nem más mint put és pull opciók gyors váltogatása, így gondolja a csajom, Ebitda is :-D

mrbateman 2011.09.21. 13:26:22

@Professor Pizka:
Ebitda a csajod?:-)
Vigyázz vele, mert sokan számolnak őnagyságával!:-) (ha érted, hogy mondom)

Tapogatott Kukorica 2011.09.21. 13:35:28

@KürtiT (Tromb74): csak a szerzőnek szólt az "örömöm", mivel jól beégett szegényke.

Szerencsére a versenyautó finanszírozásába én nem szállok be, nem Magyarországon élek, csak belepofázok a dolgokba. ;)

KürtiT (Tromb74) 2011.09.21. 13:42:57

@Tapogatott Kukorica: Eh, legalább egy ütött-kopott sárhányót küldhetnél haza.

altoid · http://altoid.inda.hu/ 2011.09.21. 13:55:09

@Professor Pizka: Ami a nőket illeti, én a feltörekvő piacokkal kapcsolatban vagyok bika (bullish).

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.09.21. 13:58:24

@altoid: addig jó míg nem engeded át magad a nagyipornónak :-) (yield to maturity)

Lieutenant Bona · http://eletesbirodalom.blog.hu/ 2011.09.21. 14:01:18

@KürtiT (Tromb74): Valóban nem tudtam erről, de azt gondolom (különösen a kedvező végtörlesztéssel amin én több, mint egy milliót nyerek minimum), hogy elindult egy pozitív hullám, nekem tetszik. Ez nem Fidesz szavazat függő dolog nálam, tetszik és kész. Nem bántani akarok másokat ezzel, de idáig azt hallgattam, hogy mekkora burzsoá geci vagyok, ehelyett most azt mondják, hogy többet hagyunk nálad, és reméljük, hogy ez beindítja a gazdaságot. Tegyünk egy próbát, én csak ennyit mondok, nem többet.

altoid · http://altoid.inda.hu/ 2011.09.21. 14:02:48

@Professor Pizka: És az még semmi a megkötözős-fekáliás pornóhoz képest (junk bond)

mrbateman 2011.09.21. 14:13:41

@altoid:
Mi újság van a délamerikai instrumentumokkal!

Innen nézve csábítónak tűnnek, csak túlságosan volatilisek (érzelmileg)!
Egyszer egy DT-re kipróbálnék egy jó eszközállománnyal bíró darabot (day-trade-re gondoltam természetesen)

Sand Lover 2011.09.21. 14:17:51

@Professor Pizka: Áh, a YTM legfeljebb a „Stifler mamája”-kategóriájú milf
A nagyi a jó nagy…duration-nel kezdődik. Aztán az állóeszközből átmegy sinking fund-ba.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.21. 14:20:01

@Bona2Bona: Ha, valóban tudsz végtörleszteni, akkor tényleg nyertél a dolgon. A zsebedben maradó pénz is jó dolog, csak tudni kell, hogy ára van. Egyébként ha végtörlesztettél és még marad energiád megtakarítani is, akkor tényleg azon kevesek közé tartozol, akik jól jártak.
A gazdasággal meg az a helyzet, hogy behúzta a féket. Az ideiglenes hozzájárulással, ÁFA emeléssel, minimálbér emeléssel meg a kitudjamijönméggel egyelőre nehéz kalkulálni.

Ha pont a brutto 200 000-600 000 között keresők közé tartozol, akkor gyaníthatóan még megpróbálnak pár bőrt lehúzni rólad. Nagyon úgy néz ki, hogy a kormány erre próbálja kimozogni az egykulcsos bevezetése miatti K.O.-t

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.09.21. 14:23:38

@mrbateman: szerintem miután felszámolta a ninja bondokban felvett pozícióit utána fordult a Dél-Amerikai piacok felé :-)
@Morgan LeFay: ne beszélj így, mert kapsz egy toxic asset-et az almádba aztán várhatod míg jön a királyfi, amelyik tényleg szerelmes és nemcsak egy jó kis leveraged buyout-ra utazik :-D

mrbateman 2011.09.21. 14:32:13

@Professor Pizka:
valahogy nekem azok a piacok mindig túl egzotikusnak tűntek, kicsit úgy tekintek rájuk, mintha földönkívüleik lennének...számomra megdöbbentő mennyi európai "befektető" szenved szpészfiliában!:-)

mrbateman 2011.09.21. 14:50:08

penzcentrum.hu/adozas/afaemeles_eu-ellenes_a_27_szazalekos_adokulcs.1029869.html

na bazmeg, ugye hogy sok volt az a négy gombóc töltött káposzta...mindig az a feszített tempójú országmegváltás!:-)

altoid · http://altoid.inda.hu/ 2011.09.21. 14:51:35

@mrbateman: Ha nem próbáltad még fel az Eccentrica Gallumbitot (az Eroticon IV háromkeblű örömlányát), nem éltél!

Tourist From An Other Space 2011.09.21. 14:53:28

@Bona2Bona: Aki alatta él is megérdemli, hidd el! Hogy ezt megérteni nehéz neked...azt elhiszem!

Lieutenant Bona · http://eletesbirodalom.blog.hu/ 2011.09.21. 14:57:28

@KürtiT (Tromb74): "A zsebedben maradó pénz is jó dolog, csak tudni kell, hogy ára van." - írod, és pont ez zavar. Én ne tudnám? Hiszen ez volt az a pénz, amit mindig is én kerestem meg, de mindig elvették. Egyik kedvenc idézetem az indexről az, hogy a KSH adatok szerint az SZJA bevételek több mint 80%-át a lakosság kevesebb mint 3%-a fizette be 2010-ben. Ez egyszerűen nevetséges, ez alapján nekem valami felső kasztba tartozó maharadzsának kellene lennem. Ehhez képest amit látok, az az, hogy az életminőségem a környezetemhez képest átlagosnak mondható, vagy bizonyos helyzetekben az alatti (pl. nincs autóm). Pedig a keresetem az általad említett tartomány felső határa forintra pontosan.

Lieutenant Bona · http://eletesbirodalom.blog.hu/ 2011.09.21. 15:00:35

@Tourist From An Other Space: De kedves barátom, ahhoz a pénzhez amit én kerestem meg talán csak több közöm van mint annak, aki nem. nem vagyok a szolidáris viselkedés ellen, de amikor nekem is szükségem van arra a bizonyos plusz pénzre (pl. frank alapú törlesztés, posztgrad képzés befizetése, stb.), akkor nehogy már mások passzióit finanszírozzam.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.21. 15:00:37

@mrbateman:
"A tagállamok a ma előrelátható feltételek mellett vállalják, hogy a 2011. január 1-je és 2015. december 31. közötti időszakban minden erőfeszítést megtesznek annak elkerülése érdekében, hogy kiszélesedjen a tagállamok által alkalmazott általános adómértékeknek a - jelenleg a legalacsonyabbtól számítva 10 százalékpontos - tartománya."

Ez nesze semmi, fogd meg jól. Erre mondhatják majd, hogy ők mindent megtettek (Böff), na de hát az előirányzott költségvetési deficit, meg a mélyülő válság, meg a nemtommi.
Persze ettől még lesznek következményei a dolognak, az áfa csalás aranykorának beköszöntén is túl.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.21. 15:04:53

@Bona2Bona: Pedig ezt a passziót, amit "játszunk gazdaságpolitikát bekötött szemmel" néven ismer a nagyközönség mi finanszírozzuk.

mrbateman 2011.09.21. 15:10:28

@altoid:
hát az biztos, h. nem éltem még eleget, nem is tudtam/tudom, h. mi ez a target...be köllött ütni a gugliba...kiadott egy csomó képet, ami meszkalin nélkül sosem jutna eszembe...de tartok tőle, h. most sem értem igazán.
Úgy érzem magam, mint egy falusi takszövkirendeltségvezető az fx-swap fogalmának elhangzása után...jó-jó értem én (ha részletesen elmagyarázod), de mire jó ez?!:-)
Ha még két leogarléce lenne az embernek, amivel az így már ugye két szurdok paramétereit meg tudná határozni (már úgy értem morfológiai szempontból), akkor oké, de csak egy van...bár az igaz, h. van két kezem, mellyel a buy/sell gombokat nyomkodom, meg egy szám, amivel fohászkodhatok az úrhoz a tranzakciók sikere érdekében.

Tourist From An Other Space 2011.09.21. 15:15:02

@Bona2Bona: Elég hamar a bizalmadba férkőztem, hogy a "barátodnak" hívsz! Tudom, hogy ez csak egy mondás, de akkor is. Nyílván lekezelsz, de én meg ezt lesz..om! Az emberi önzőséget semmilyen posztrag képzésen nem tanítják, hogy így születtél, részemről sajnálat! Ma este Déryné (ott jó a zene) vagy Nobu?

altoid · http://altoid.inda.hu/ 2011.09.21. 15:17:43

@mrbateman: A Galaxis Utikalaus Stopposoknak c. befektetési útmutatóból van. Amúgy persze csak vicceltem, részemről a földrajzi alapú diverzifikáció kimerül a Föld nevű bolygó (jobbára ártalmatlan) által kínált IPO lehetőségekben.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.21. 15:22:07

@Bona2Bona: De ha már megint az igazságosságot hozod fel, ami ugye irreleváns.
Akkor mi a helyzet azzal, hogy te frank hitelt vettél fel a gazdálkodj okosanban, de amikor vesztésre álltál, gyorsan átírták a szabályokat és még kaptál (nem máshonnan, a költségvetésből) némi játékpénzt a törlesztéshez.

Ezzel szemben, aki esetleg a fizetéséhez képest a tiéddel megegyező mértékű frank hitelt vett fel, de alacsonyabb fizetéssel rendelkezett az se játékpénzt nem kapott, de még az új szabályok értelmében sem tud végtörleszteni, mert nincs akkora megtakarítása.

Persze a bankok simán lenyelik az elmaradt profitot, nem fogják az esetleg még hitelt sem felvevő, megtakarító betétesekre ráverni a plusz költségeket.

Ennek ellenére, örülök, hogy személyedben eggyel több hitelesen segítenek, még ha esetleg az én számlavezetési költségeim lesznek magasabbak, betéti kamatom pedig alacsonyabb. Viszont ezzel a NEKEM EZ JÁR mentalitással nem tudok azonosulni.

mrbateman 2011.09.21. 15:26:35

@altoid: télleg, most hogy így mondod! pedig olvastam is.
aki itt nem talál magának az megérdemli (egyszer azt mondta erre, egy falusi bácsi, h. az basszon kutyát, majd nagyot röhögött...mire én visszakérdeztem, h. szukát?...itt be is fejeződött a kommunikáció)

Egyszer kipróbálnám egy robotlánnyal, de vigyázni kell velük állítólag egy ceruzahegyező van ott nekik alul!:-)

-hogy maszturbál a robot?
-???
-kiveri a biztosítékot!:-) (copyright Jáksó László)

Na befejeztem, mert már magamnak is sok vagyok! Szevasztok!

igazi hős 2011.09.21. 17:01:29

@Bona2Bona: "az SZJA bevételek több mint 80%-át a lakosság kevesebb mint 3%-a fizette be 2010-ben" Ezt egy picit alátámaszthatnád, az index cikkben 67% adó esett a felső 14%-ra. Ez is aránytalan, de nem annyira mint ami írsz. Bár inkább az az elkomorító, hogy az alsó 54% csak 11%-át fizeti be az összes SZJA-nak. Ezen akar a kormány a saját elefánt eszközeivel változtatni, de eléggé törnek a porcelánok.

Lieutenant Bona · http://eletesbirodalom.blog.hu/ 2011.09.21. 17:24:03

@Tourist From An Other Space: Bocsánat a "barátom"-ért, nem sértésnek szántam. Szeretném közölni továbbá, hogy nem így születtem, de ez a vélemény alakult ki bennem az idők során. Bizonyára ha majd én is úgy döntök, hogy kevéssé jól fizető (de legalább laza) munkátvállalok, vagy egyáltalán nem is dolgozom, akkor majd a jelenlévők a saját fizetésük terhére a hónom alá nyúlnak. Randira hívást pedig csak ellenkező neműektől fogadok el. Te pedig szerintem pasi vagy.

Lieutenant Bona · http://eletesbirodalom.blog.hu/ 2011.09.21. 17:30:14

@KürtiT (Tromb74): Ezt én így ebben a formában több ponton nem értem. A végtörlesztésből származó hiányt a bankok fizetik meg legjobb tudomásom szerint, mit kaptam én az államtól?
És mi ez a "nekem ez jár" szöveg? Igen, jár. Az jár, amit törvényben megállapítanak jogilag. Erkölcsileg viszont azért elmebetegnek kell ahhoz lenni, hogy elfogadjam, hogy én kurva keményen melózok, mások pedig faszverésből + az én pénzemből óhajtanak megélni. Bocs, ez az, amivel most szakítunk. Bocs, de az a normális, ami most jön, nem az ami eddig volt. Ébresztő.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2011.09.21. 17:43:53

@Bona2Bona: lol. ha már a témánál vagyunk Mr. "Kurvakeményen" dolgozok, szívesen mutatok neked példát olyan emberekre akik tényleg kurva keményen dolgoznak, és nem blogokon verik az arcukat naphosszat, hogy ők mekkora sikeremberek.
jellemzően nem ezek kapnak most plusz százezreket az adóváltozások miatt, megsúgom.

ilyenkor szokott jönni a "tanulni kell" duma, jellemzően olyanoktól akik ezüstkanállal a seggükben jöttek világra, apuci protezsálása mellett csinálnak karriert az előmelegített helyeken.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.21. 17:47:20

@Bona2Bona: A bankok miből fizetik meg azt a hiányt, széleslátókörü barátom?
Az állambácsi azt mondta, hogy kompenzálja a bankokat, de hogy miből?

Az államtól kaptad az új játékszabályokat, és az adócsökkentést. A kormány azt nemnagyon gondolta végig, hogy a költségvetésben miből fogja ezt a kiesést pótolni, ezért a korrekció, amit a napokban jelentettek be.

Ami most jön az sok minden lesz, csak normális nem.
- egykulcsos adó, ami kétkulcsos. Adó emelés mindenkinek, aki 200 000-felett keres.
- 27%-os ÁFA, ami a legmagasabb az EU-ban.
- Minimálbér emelés, nem tudni, hogy miből

Ennyibe került, hogy az állam egy szarul működó rendszert egy nem működőre cserélt fel.

Egyelőre úgy látod, hogy jól jártál, de ideje lenne újra kalkuláléni a dolgokat.

Lieutenant Bona · http://eletesbirodalom.blog.hu/ 2011.09.21. 18:10:09

@KürtiT (Tromb74): Bocsánat, de csak én veszem észre, hogy itt egyesek a "gazdagoknál" maradó pénz miatt sopánkodnak, majd ugyanabban a bekezdésben kifogásolják a minimálbér-emelést?
Ez a bizonyos kedvezményes végtörlesztés az egyetlen 'plusz', amit az államtól kaptam az utóbbi jó pár évben. Ha vitatod/vitatják ennek a helyességét, akkor én meg 10 évre visszamenően vitatom a tőlem szolidaritás címén levont összegeket.

Lieutenant Bona · http://eletesbirodalom.blog.hu/ 2011.09.21. 18:16:00

@.Pierre Bezuhov.: Igazad van, és mégsincs. Azzal lassan szembe kell nézni, hogy a kereset az úgynevezett hozzáadott érték függvényében alakul -és ennek köze sincs a munka 'keménységéhez'. Valóban, aki egy gyárban 4 anyacsavart szorít rá egy abroncsra, az nem fog ezzel sokat keresni, de eszem ágában sincs azt mondani, hogy nem dolgozik keményen. Ugyanakkor ezt a piac döntötte el (és ez a helyzet az én esetemben is), és azt kell mondanom, hogy nincs apelláta. Hülyeségnek tartod a tanulást? Rendben van, szíved joga. De ez a proli hozzáállás, hogy akkor aki jól keres biztosan 'apuka protezsáltja', és 'előmelegített helye volt' egetverő baromság, és nem vezet sehova.

.Pierre Bezuhov. · http://www.youtube.com/watch?v=ddk-Q6hXvFk 2011.09.21. 18:42:44

@Bona2Bona: most hadd ne menjek bele mélyebben ebbe a témába, mert nem fasza tibi blogjára való. még túl modoros lenne.
pusztán a saját erőfeszítéssel felhalmozott tudással meg igenis, csak a munkapiac nagyon kis szegmensén tudsz érvényesülni. a túlnyomó rész kapcsolati tőke. nyilván lehet ezzel nem egyetérteni

Tourist From An Other Space 2011.09.21. 19:16:45

@Bona2Bona: A kevéssé jól fizető állás nem egyenlő a de legalább lazával! Hol élsz? Az mélységesen szomorú és elitélendő, hogy így látod a dolgokat! Téged minősít ez a buta, önző és kicsinyes hozzállás! "Születésünk után, magától értetődően, a szocializálódás abban a környezetben indul el, amelybe beleszületünk." Ez is szerénységedet mutatja, hogy egyből randira gondolsz...Bocs a félreértésért, csak próbáltam ajánlani valami jó éttermet a kevésbé szerény életviteledhez!

Lieutenant Bona · http://eletesbirodalom.blog.hu/ 2011.09.21. 19:30:40

@Tourist From An Other Space: Jesszus, ez igen, ennek a kommentnek tényleg a modorosblogon van a helye, bér én speciel rühellem ezt a szót, meg általában azokat is, akik használják. Nézd, én utálom a kapitalistát játszani, de a fizetéseket a piac határozza meg. A pozi amiben ülök - ha kizárólag fizetésben mérjük azt, amit a munka az embernek ad - elhelyezkedik valahol egy sorban. Ez az állás más számára is elérhető lenne, ennek két feltétele van:
- én ne feleljek meg a kritériumoknak
- ő megfeleljen nekik

Tegyük fel, hogy én megfelelek a kritériumoknak, mert nem csak mázlim van, vagy csókos vagyok. Tehát egységnyi munkát/pénzt/energiát raktam bele. A következő szabad állás tehát a fölöttem, vagy az alattam lévő. Egyáltalán nem biztos, hogy a befektetett munka/energia/idő/pénz arányos azzal, amilyen pozícióban az emberek ülnek, de attól még felmerül a kérdés, hogy miért nem mások ülnek ott (kivétel csókosok, politikusok).
"Születésünk után, magától értetődően, a szocializálódás abban a környezetben indul el, amelybe beleszületünk." - Ez az én esetemben egy első generációs értelmiségi anya, és egy második generációs értelmiségi apa. Szégyelljem?
Az életvitelem pedig valóban szerény. Kevésbé lenne az, hogy ha többet kaphatnék abból a pénzből, amit én gürcöltem össze. A Dérynét ismerem, a Nobu-t nem, randizni pedig azért szoktam, mert a velem ellentétes véleményen lévő emberekkel jókat tudok vitázni. És igen, ha ellentétes neműek, akkor mást is - én, a szerénytelen dög ;-)

KürtiT (Tromb74) 2011.09.21. 19:43:49

@Bona2Bona: Itt egyesek, akik nem a saját problémáikkal vannak csak elfoglalva a gazdaságpolitikában próbálnak rendszert találni. Nem tőled sajnálják a jogosan megkeresett pénzedet. Egyszerűen nem lehet annyival megoldani, hogy nekem per pillanat jó, tehát ez a követendő irány.

A végtörlesztés pl. egy ilyen téma. Sokan vállalták az árfolyam kockázatot, mert úgy gondolták, hogy a CHF árfolyamának alakulása nekik kedvez. Nagyon rosszul gondolták, sokan ebbe tönkre mentek. Az egész társadalom érdeke lett volna, hogy valami módon megmentsük a nehéz helyzetbe került embereket, ha másért nem, akkor azért, mert több hasznukat látjuk "élve", mint "holtan".

Erre a kormány lehetővé tette a végtörlesztést rögzitett árfolyamon. Természetesen ezt azok tudják igénybe venni, akik amúgy is tudták fizetni a részleteket, van megtakarításuk. Akik valóban szarban vannak, azok továbbra is szarban maradnak.
Így lettél te boldogabb egy millával. (ennek további következményeitől tekintsünk el)

Az egykulcsos adó bevezetése szintén társadalmat átívelő igény, szegénytől gazdagig.
A kormány ezt úgy lépte meg, hogy eltörölte a felső sávot, bevezette a 17%-os adókulcsot, megvonta az egyébként tényleg idétlen adójóváirásokat, támogatásokat stb.
Ennek az lett az eredménye, hogy te néhány tízezerrel többet tudsz haza vinni, aki pedig valóban alacsony jövedelemmel rendelkezett az egy kicsit még szegényebb lett. Továbbá keletkezett egy kurvára nagy lyuk a költségvetésben.
Korrekció, megemelik a 17%-os adót mindenki számára, aki 202 000 Ft bruttónál többet keres. Emelik az áfát, a dízel (nem ám a benzin) jövedéki adóját stb.

Nyugdíj reform. Láthatóan összedölni látszik az állami nyugdíj rendszer, a tapasztalat szerint ez nem jó dolog.
Megoldás: Elveszik a kötelező magánnyugdíjpénztári tagok megtakarításait. Minnél takarékosabb volt valaki (mert ez bizony már nem feltétlenül jövedelem függő), annál nagyobbat szopik. Gondolom, ennek is örültél.A befolyó összeg egy részét azonnal elköltik államadóságra, a maradékot pedig feltehetőleg tőzsdére (bár ez utóbbi nem derült ki pontosan, mire is lett felhasználva)

Munkahely teremtés: Multiknak extra adó, minimálbér emelése. Bizony, sokan örülnének egy minimálbéres állásnak is, csökkenne a munkanélküliség, nőnének az adó bevételek. Most ez éppen fordítva fog történni.

Az kormány bejelentéseit percre pontosan lehet követni a forint gyengüléséből. A külföldi befektetők, bankok jórésze eláll a korábban magyarországra tervezett befektetések megvalósításától.

Szerinted ez egy jó gazdaságpolitikai irány?

Nadiposzi (törölt) 2011.09.21. 20:06:57

@KürtiT (Tromb74):
Nem, nem jó irány. Ez a gazdaságpolitika olyan, mint amikor egy pincér kezében megbillen két-három fogásnyi tányér, és ő öles léptekkel, vad csípőmozdulatokkal hadonászni kezd, hogy le ne ejtse az egészet. Közben egy kis leves kilöttyen, egy darab krumpli lepottyan, a vendégek meg megszeppenve szurkolnak neki, jobb helyeken ez nem szokásos látvány.

Tourist From An Other Space 2011.09.21. 20:28:41

@Bona2Bona: Nem kell és további jó utat kívánok!

2011.09.21. 21:01:52

@Nadiposzi: Ki is mondta, hogy csak az ökör konzekvens?

altoid · http://altoid.inda.hu/ 2011.09.21. 22:28:28

@Nadiposzi: Fülig Jimmy-t a gazdasági minisztériumba!

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.09.21. 22:46:30

@altoid: Pepita Ofélia már úgyis a kormánynál van és gitározik :-)

Nadiposzi (törölt) 2011.09.22. 07:11:50

@altoid:
Az nem menne, ő már a Sándor-palotában van, ha jól látom.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.22. 07:57:09

@Nadiposzi: Az a Törög Zultán, te félművelt. :D

Sadist 2011.09.22. 09:09:07

@Ernoke: Nem ugyanazt, te azt mondod, hogy az intelligencia egy már születéskor kőbe vésett dolog, holott nagyon nem. A genetika csak egy alapot ad, amin a környezet és saját magad is tudsz változtatni, mind pozitív, mind negatív irányba.
Intelligensnek nem születni kell, hanem azzá válni.

vészmadár (pica pica) · http://feleslegesszavaink.blog.hu 2011.09.22. 11:52:01

@Sadist: ernoke-nek igaza van pedig, az intelligencia veled született. Te kevered a műveltséggel vagy ki tudja mivel. Holott az intelligencia tényleg genetika, azzal születsz és kész.

Lieutenant Bona · http://eletesbirodalom.blog.hu/ 2011.09.22. 14:19:21

@KürtiT (Tromb74): Előre bocsátom, nem vagyok gazdasági szakember, egy egész ország gazdaságpolitikáját megítélni nem tisztem.
"egyesek, akik nem a saját problémáikkal vannak csak elfoglalva" - értem a célzást, persze, csak az a gond, hogy az én problémám nem csak az enyém, hanem könnyen extrapolálható egy bizonyos rétegre. Tehát amikor én szerinted azt mondom "nekem per pillanat jó", akkor felteszem, nem én vagyok az egyetlen aki ezt mondja. A hivatalos becslések szerint egyébként a végtölresztést érintően valahol 150 és 200 ezer fő között (ami alatt én inkább családokat értek mint egyedeket).

A CHF árfolyamkockázatát valóban rosszul mértem és mértük fel. Az viszont teljesen inkorrekt lépés volt, amikor a bankom nem csak a szerződésben előre definiált kockázatot hárította rám, hanem például külön összegként jelent meg a CHF beszerzési nehézségei miatt befizetendő plusz összeg is. A bank tehát ott is rám hárította a kockázatot, ahol nem tehette volna meg, ezért nem érzem különösebben inkkorrektnek, hogy most ők fizeik meg az árfolyamkülönbséget. Ugyanezek a bankok azt is állították, hogy pl. az én szerződésem megkötésének a pillanatában ők a szükséges összegű CHF-et megvásárolták - állítólag ez az oka, hogy én nem törleszthetek svájci frankban, pedig a hitelem svájci frank alapú. Ebben az esetben viszont ők tőlem egy összegben kapnak vissza egy olyan kölcsönt, amiben ők 152 (vagy az alatti) összeget invesztáltak bele frank vásárlásban én pedig azonnal visszafizetem 180 forintos áron... Nem tudom, de én a magánéletben szívesen belemennék egy ilyen üzletbe.

A végtörlesztést igénybe vevőkről. A fentiek ellenére én elismerem, hogy a kormány ezzel egyfajta pluszt, ajándékot ad, mentési céllal, de: Ha már egyszer ez az a réteg, amelyik az oroszlánrészt viseli a közterhekből, miért ne őket mentsék meg először? Amiből mentenek jó eséllyel a saját pénzem. AZ rendben van, hogy án odaadom a kerestem nagy részét szolidaritásból, de mi van akkor amikor én szorulok rá a szolidaritásra? Álljak be a sor végére? Hát elnézést kérek, de a lóf***t.

A következő részben leírtakra én annyit reagálnék, amit Matolcsytól hallottam. Összesen a terhek nemigen változnak, viszont nehezebb kikerülni az adózást (pl. ÁFA emelés). Merem állítani, hogy a minimálbéren lévők fele kurvára nem minimálbérből él. Egyszer az index egy újságírója kipróbálta, milyen minimálbéren élni akár csak egy hónapig. Izgalmas olvasmány, ha teheted olvasd el. (index.hu/gazdasag/magyar/1minb071007/)

Megemlíteném továbbá, hogy ez a bizonyos 202000 bruttó fizetés feletti plusz adóteher lényegében nem más mint a szubebruttó a tervezettnél lassabb kivezetése. Elismerem, hogy nem szerencsés, de a szupebruttó koncepciója nem a Fidesz, hanem az MSZP koncepciója volt. (Nota bene: elgondolkodott már azon valaki, hogy a szuperbruttó lényegében a legbecsületesebbek adója? Minél korrektebbül vagy bejelentve, és minél korrektebbül fizet utánad a munkáltatód, annál nagyobbat sz*psz).

Nyudíreform: Igen, én speciel örültem neki (irónia nélkül), de tudom, hogy mások meg nem. Hosszú vita, de megint kénytelen vagyok rámutatni mennyire nem gondolkodnak logikusan a kritikusok: Nem az alacsonyabb jövedelműek mellett akartak kiállni? Akkor most mi ez a hisztéria a visszaállamosított nyugdíjak körül? Ebből van az özvegyi nyugdíj, a rokkantsági nyugdíj, a korengedményes nyugdíj, stb.

Totál ugyanez a minimálbér téma. Kézcsókom, egyrészt nem hiszem el, hogy minimélbérből teccenek élni. Nem lehet, nem lehet, nem lehet. Nagymamám vidéken százezer forintból nyomorogna, ha nem pótolnánk ki a pénzt. nekem ne kamuzza senki, hogy Budapesten közel négyszázezer ember minimálbéren él! És lakást vesz, hiszen a bedőlő hitelek közt van egy csomó *állítólag* minimálbéres.

Nem mondom, hogy én szükségszerűen jól látok mindent. De az van, hogy nekem szimpi a középréteg támogatása. Ez egy nagyon őszinte kommunikáció, hogy emberek hajtani kell, és tisztességesen kell adózni, ez a mi bázisunk, és nekik kedvezünk.

Lieutenant Bona · http://eletesbirodalom.blog.hu/ 2011.09.22. 14:45:36

@Tourist From An Other Space: Bocs, de ez nem válasz, nem szint, őszintén, ezért kár volt hozzám szólnod, nekem meg megpróbálni kifejteni a véleményemet.

igazi hős 2011.09.22. 23:58:11

@Bona2Bona: "Az viszont teljesen inkorrekt lépés volt, amikor a bankom nem csak a szerződésben előre definiált kockázatot hárította rám, hanem például külön összegként jelent meg a CHF beszerzési nehézségei miatt befizetendő plusz összeg is." Nem ismerem a szerződésedet, de a beszerzési (illetve refinanszírozási) felár a tavalyi jogszabályban rögzített szerződésmódosító indokok között szerepel. Azaz ha nő a magyar CDS, akkor jogosan nő a kamatod. A probléma inkább az, hogyha a neked kedvező irányban változnak a mutatók, akkor azt jóval később kapod meg.

"Ugyanezek a bankok azt is állították, hogy pl. az én szerződésem megkötésének a pillanatában ők a szükséges összegű CHF-et megvásárolták" Ilyen nincs, a bankod soha nem mondhatod ilyet. A bank soha nem vásárol devizát. A devizára szóló fedezeti ügyletet köt, aminek 3-6 hónap a jellemző futamideje. Ezért vizsgálják felül évente a kamatodat. Hogy szeretnél-e ilyen üzletet kötni, abban nem vagyok biztos: te adsz november elsején nekem a mai árfolyam x forintért CHF-et, én pedig x forintot, majd jövő február elsején visszaadom a CHF-edet 1% éves kamattal, te pedig a forintomat 4% éves kamattal. Van benne némi rizikó, amit magánember nem vállal be, a bank is csak azért, hogy a CHF-ben számolt hiteledet összhangba hozza a forintban bejövő törlesztéseddel. Ha nem így tenne, akkor gyakorlatilag forinthitelt adna, 11 helyett 6% kamatra.

KürtiT (Tromb74) 2011.09.23. 18:35:11

@Bona2Bona: Csak ennyit emelnék ki a kommentedből:

"Totál ugyanez a minimálbér téma. Kézcsókom, egyrészt nem hiszem el, hogy minimélbérből teccenek élni. Nem lehet, nem lehet, nem lehet."

Nem fűznék hozzá semmit.

Nadiposzi (törölt) 2011.09.24. 09:11:44

Az eszem megáll, amikor olyanokat olvasok, hogy havi 3-4-5 százezer alatt nincs élet. Aki ezt komolyan gondolja, leírja az valójában egy életképtelen, kétbalkezes, szánalmas alak, hiába van nagyra magával.

altoid · http://altoid.inda.hu/ 2011.09.24. 09:32:13

@Nadiposzi: Hát pedig ki kell, hogy ábrándítsalak: havi 3-4-5 százezer vietnámi dong alatt valóban nics élet!

KürtiT (Tromb74) 2011.09.24. 12:32:27

@Nadiposzi:@altoid: A probléma másik oldala, hogy életviteli tanácsokat osztogat egy olyan rétegnek, akinek még a létezését is tagadja.
süti beállítások módosítása