Csodálatos, mostanában nagyon is divatos szó a nyelvtannáci: ezzel visszaélve persze néhány, stílusára, nyelvhasználatára, helyesírására következetesen igénytelen nethasználó is felbátorodott, ezt egyfajta önigazolásként felfogva.
Magát a "náci" megnevezést is kirekesztőnek találom, mert hogyan érezze át a negatív élt az, aki mondjuk a maoista diktatúrát rosszabbnak tartja hajdani szövetségeseinknél?
Na de hagyjuk a kedves vendégszereplőt is szóhoz jutni - Styxx alkotta a mait:
A NYELVTANNÁCI
Ki ne futott volna már bele harcos nyelvvédőbe? Jó esetben megúszta gyomorszájba csapódó gyilkos jobbhorog nélkül és csupán passzívan szemlélte, amint a nyelvtanfasiszta kifilézi a meggyőződése szerint alacsonyabb evolúciós fokon álló áldozatát. Mert ugye az ő világnézete alapján evidens, hogy főemlős még öt sör után sem bakizhat cumbájspill alanyegyeztetéskor. No de vegyük górcső alá néhány altípusát:
A SAJTÓHIBA-VADÁSZ
Neki a legkönnyebb, hisz akkor is hozzájut a napi élményadagjához, ha speciel fingja sincs a magyar helyesírás szabályairól. Elég, ha annyit tud, hogy a World helyesírás ellenőrzőjében a magyar a macedón és a maláj között található. Aztán meg jöhet a jó öreg Ctrl c + Ctrl v segítségével a poszt World formátumba történő átbillentése, majd hősünknek nincs más dolga, mint a piros aláhúzásokat követni és máris kéjesen írhat mondjuk ilyen kommentet: „A poszt huszonhetedik sorában a harmadik szó helyesen állásinterjú és nem álásinterjú. Első általános, „tisztelt” posztíró!”
GRÉTSI TANÁR ÚR LEGJOBB TANÍTVÁNYA
Képes órákat szöszölni akár egy fél A/4-nyi poszttal is. Majd négy-öt A/4-es terjedelemben kifejti mélységes felháborodását a (szerinte) kétségtelenül nemzethalálba torkoló nyelvromlás okán. „Hát már egy magát írástudónak hazudó blogger is így gyilkolja édes anyanyelvünket!? Akkor mit várjunk Mari nénitől?” Időt és fáradtságot nem sajnálva képes kiemelni a (szerinte) ordas germanizmusokat, kisesszét ír a szmájlik gusztustalanságáról és a többi. Ha a szexuális szokásai is hasonlatosak, nos, akkor nála egy aktus kizárólag kölcsönös és teljeskörű fertőtlenítést követően kezdeményezhető. Halál a spontaneitásra és csak semmi frí sztájl!
A TÖBBDIPLOMÁS GRAMMATIKAI GÁZKAMRAKEZELŐ
Miután volt „szerencsénk” beléfutni, már cseppet sem csodálkozunk azon, vajon hogyan ténykedhettek amúgy civilben klasszika filológusok főtisztként Auschwitzban és azt is könnyebben be tudjuk fogadni, hogy a Harmadik Birodalomban például ilyen tematikában is született orvosi nagydoktori: A holttestekből kinyert arany újrahasznosítása. Nagy „kedvencem” az a kommentelő, aki miután elolvasta egy kétségkívül jó esetben befejezett általános iskolai végzettségű, de bizonyára ott is bukdácsoló nő levelét, amit a blogger szerkesztetlenül hozott le, és dióhéjban erről szól: a nőt alkoholista élettársa heti rendszerességgel félholtra veri, korábbi kapcsolatából született kamaszlányát pedig naponta molesztálja. Nos, az „együttérző” kommentelő mindebből nagyjából azt szűrte le, hogy: „Ha nem lenne ilyen botrányos a helyesírásod és primitív a fogalmazáskészséged, akkor nyilván te és a lányod is jobb körülmények között élnél.”
KONKLÚZIÓ ÉS TÖRTÉNELMI ÁTTEKINTÉS
Pusztán három altípusról írtam a tengernyiből. Meglehetősen változatosak az egyes esetek, ami közös bennük, hogy általában a szöveg tartalma hidegen hagyja őket. A nutriatenyésztők viszontságos helyzetétől a mindent behálózó politikai korrupción a deviáns kamaszfiúk páratlan ujjú patások iránt érzett olthatatlan testi szerelméig bármilyen témában képesek nyelvtanfasisztáskodni. A valódi nyelvészet hidegen hagyja őket. Chomsky lingvisztikai szakmai munkásságát legalább annyira polgárpukkasztó humbugnak tekintik (ha egyáltalán hallottak róla) mint a mainstreammal szembehelyezkedő politikai nézeteit. Ők Pécsi Blanka és Lőrince Lajos szerelemgyerekei. Mindig is léteztek, mint ahogy az antiszemitizmus se a nemzetiszocialisták által kiötlött, előzmények nélküli úri huncutság, de mint ahogy a zsidóüldözést a náci Németország emelte Bajnokok Ligája szintre, a nyelvtanfasizmust a web kettes, azon belül is a blogoszféra burjánzása járatta csúcsra. Mennyivel egyszerűbb és költséghatékonyabb kommentet írni, mint újságok szerkesztőségének címzett, felbélyegzett levelezőlapon fontoskodni? Na ugye!
ANTI NYELVTANFASISZTÁK
Hál’ istennek ilyenek is vannak. Egy Guga nicknevű blogger lehozott egy (szerintem) kiváló posztot. Mondhatni a szó legnemesebb értelmében vett Tar Sándor utóérzéssel töltött rövidke elbeszélést: http://guga.blog.hu/2009/09/19/a_pina_is_budos_megis_jo:
Majd, mint ahogy jó esetben lenni szokott, nyelvtannáci „barátaink” kikezdték a posztíró helyesírását. Eddig senkit nem nevesítettem, de a pozitív hős, a magányos bozótharcos ezt több mint megérdemli. Íme VénKecske, áldassék a neve, egy nyelvtannácivadász partizán kommenjte:
„VénKecske: A helyesírás miatt nyavalygóknak: Vannak az írók, meg vannak a nyomdai korrektorok meg szerkesztők, akik nem tudnak regényt írni, viszont jó helyesírók, Gabriel Garcia Márquez kézirataiban több volt a piros, mint a kék. Négysoronként egy hiba, az már fasza.”
Hát igen. Én azért maradok az akadékoskodók oldalán, bár most direkte nem nyúltam bele az irományba :-)) Szép napot!
jawbone 2009.11.13. 12:14:13
lr 2009.11.13. 12:17:06
Vorg a Halhatatlan Báró 2009.11.13. 12:17:52
Fogalmazás ötös, külalak ötös, helyesírás egyes :D
Osztályoznak még így manapság?
Szegény fiúk, külalakra és helyesírásra nem igazán kaptak hármasnál jobbat...
Zorita 2009.11.13. 12:20:37
nadivereb 2009.11.13. 12:31:34
nadivereb 2009.11.13. 12:45:19
Lásd még:
leiterjakab.blog.hu/2009/11/12/ujabb_velemenyesek
a kommenteket érdemes elolvasni.
dzsefi 2009.11.13. 13:03:47
A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2009.11.13. 13:06:01
Ezek után meg be vannak sértődve azon, aki ezt szóvá teszi...
Igaz, a szóvátételnek is vannak fokozatai:
- a posztban is hivatkozott "megtanulnál írni, nem molesztálnák a lányod"
- én ezt el sem olvasom, olyan zagyva
- 5 sorig jutottam (de azé' kommentelek vazze')
- elolvastam, de nem értettem meg (mint ahogy az a kommentben obligát előkerülő anyázás félrecsúszásából egyértelműen kiderül)
- végigolvastam, megértettem, "de a frekvenciahomály-tizedelő egybeírása sokat levont a szememben a poszt értékéből)
Te melyik fajta nyelvtannáci vagy? :)
Zorita 2009.11.13. 13:16:45
oldalazó gnóm 2009.11.13. 13:30:04
IAMX · http://ampelmannchen.tumblr.com 2009.11.13. 13:31:46
@ndtomas 2009.11.13. 13:32:39
Naumov 2009.11.13. 13:36:14
scsaba1 2009.11.13. 13:41:37
Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2009.11.13. 13:54:26
@@ndtomas: hihh, tényleg. Bár nem értek hozzá. Na majd legközelebb. Ott Tájföldön is péntek 13-a van ma? :)
@Naumov: persze ;) a poszt ettől még szórakoztató, még ha én (mi) nem is értek vele egyet.
nickita 2009.11.13. 13:58:31
Réka · http://blog.rekafoto.com/ 2009.11.13. 14:02:23
én mondjuk nem grammar, hanem spelling nazi vagyok, és a kedvenc grammar nazi fajtám az, aki egy helyesírási hibánál boldogan felrikolt, hogy ' a posztoló bizonyára aludt nyelvtanórán'.
gitáros 2009.11.13. 14:02:53
"kétség kívül"? hm... :))
Bambano 2009.11.13. 14:03:53
Erről is eshetne szó.
Mostly Harmless 2009.11.13. 14:08:30
"az ember elgondolkozik, hogy ez az ember életlében nem olvasott semmit, hogy nem tűnik fel neki a hiba?"
pont ezt (vagy ilyesmit) írtam tegnap én is egy kommentbe, oszt' leoltottak, hogy aznemúgyvan, meg neokoskodjak.
az önérzetes hülyéké a világ, akik nemcsak hülyék, de még ideológiát is gyártanak hozzá.
Accordion 2009.11.13. 14:09:31
JClayton · http://bumm.sk/blog/szemtanu/ 2009.11.13. 14:10:26
kettő: egy normális bejegyzés nyilvánvaló félreütésein, szórványos hibáin rugózni, na az az idegesítő
Dobrev Klára szeretője 2009.11.13. 14:10:39
Nu, lehet, hogy egy spéci szövegszerkesztőt használ?:-)
@ndtomas 2009.11.13. 14:11:40
posztra: véleményem, hogy ez a 'jelenség' nagyképűségből és neveletlenségből fakad. fogatlan prókátornak vasajtónak csapva a helye
dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2009.11.13. 14:14:49
Accordion 2009.11.13. 14:15:07
Bambano 2009.11.13. 14:16:29
ibn_battuta 2009.11.13. 14:17:32
egy sok nyelvet bíró nyelvtannáci
@ndtomas 2009.11.13. 14:19:27
volt azért olyan is, aki nemigen kapott rosszabbat :P
2009.11.13. 14:21:28
TROLL 2009.11.13. 14:23:09
HRita · http://gorbe-sminktukor.blog.hu 2009.11.13. 14:25:47
Főleg a posztban leírt típusoknak ajánlom ezt a blogot:
kenlee.blog.hu/
A hejtelenűl irás müvésszi fogra emellése
Leiter Jakab · http://leiterjakab.blog.hu 2009.11.13. 14:26:55
De szerencséd van, mert nem igaz, és valójában semmi baj sincs se a "hibát vét" kifejezéssel, se azzal, ha nem úgy használod a vesszőket, ahogy azt a helyesírási tanácsadó mondja.
Jó a poszt amúgy.
Lasombra 2009.11.13. 14:27:38
az én kedvenc típusom, aki keveri a nyelvtant, a nyelvhelyességet, a helyesírást és az elütést.
Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2009.11.13. 14:28:50
danaz · http://www.autostat.hu/autos-forum 2009.11.13. 14:30:09
xenuka 2009.11.13. 14:31:17
Bambano 2009.11.13. 14:31:29
greggrant 2009.11.13. 14:31:46
Nyelvtannáci-e vagyok, ha kijavítom, amikor valaki lerövidítget szavakat (akár írásban, akár szóban), pl. kuki (kukorica), papi (paprika), kari (karácsony)? Vagy csak egyszerűen úgy teszek ilyenkor, mintha nem hallanám, ezzel bosszantva a másik felet (aki meg engem bosszant ezekkel a szavakkal).
xenuka 2009.11.13. 14:33:01
Vermine 2009.11.13. 14:33:26
A buszokon következetesen átírtam a LEAVING against the door is forbidden-t LEANING-re (alkoholos filccel, meg hogy a szerencsétlen kűfődi ércse:), de asszem a csúcson kell abbahagyni. meg feladtam, drága a filc is. a gyógyszert is rendesen szedem..:)
ibn_battuta 2009.11.13. 14:34:20
A legjobban az idegesít, amikor ősmagyarok és nagyonmagyarok fröcsögnek a fórumokon, gyalázatos nyelvhelyességgel és helyesírással. Leginkább úgy lehetnének jobb magyarok, ha megtanulnák saját anyanyelvüket.
A "nyelvtannáci" fogalom pedig baromság. Az amerikai angolban a "nazi" szinte már elvesztette eredeti jelentését - aki bármit akadályoz vagy szóvá tesz, már "nazi". Ebből született a "grammar nazi" kifejezés.
Tükörfordítással átültetni a magyarba szerencsétlen dolog, az pedig egyenesen felháborító, hogy a gázkamrákkal viccelődjön valaki. Tessék elmenni meglátogatni, Krakkótól nem messze vannak, és utána véleményt alkotni.
Nagyvakond 2009.11.13. 14:34:25
Én pl. egy szélsőségesen radikálisan hard core-bigott-ultraortodox nyelvtan- és stilisztikanáci vagyok, de az esetek 97,73%-ában visszafogom magam - mert t'om, hogy sokakat (néha túlzottan is, de) irritál. És nem köll mindig a háború...
Amúgy pedig igyekszem megkülönböztetni a mellégépelést a tudatlanságtól. Meg persze jó arisztokratikus kegyességgel megbocsátó(nak) lenni...
Meg persze én is tévedek stb. stb.
(Én már egy szimpla szmájlitól is agyfaszt t'ok kapni, vagy egy "jah"-tól, "nah"-tól... De tom, hogy ez magánügy.)
De most részemről "písz" van.
Dobrev Klára szeretője 2009.11.13. 14:38:32
Szerintem a szerző csupán a szólásszabadság nyújtotta lehetőséggel élt. Nem viccelődött a gázkamrákon, pusztán rámutatott arra, hogy emberek szellemi fölényük tudatában hogyan képesek embertársaikat a végletekig menően lekezelni.
Wrex 2009.11.13. 14:38:43
@ndtomas 2009.11.13. 14:39:34
pontosan ez az! ki kérte, hogy beleszóljon? önkéntes lektor. ez kimeríti a más dolgába avatkozást. ki megy oda egy járókelőhöz, hogy: "- hé, magának nem áll jól a kék szín"; vagy egy autóshoz, hogy "öcsém, ezt a kocsit nem kéne földúton kínozni"? akkor a neten miért haluzta azt, hogy erről kérdezték? ilyet csak egy banya-tanonc csinál.
BKV reszelő 2009.11.13. 14:39:44
Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2009.11.13. 14:41:57
nyomasek_bobo · http://sopron.e-cafe.hu 2009.11.13. 14:42:02
HMS.NAGYSZINPAD 2009.11.13. 14:42:03
HMS.NAGYSZINPAD 2009.11.13. 14:42:41
bekbórd! 2009.11.13. 14:44:37
ibn_battuta 2009.11.13. 14:46:11
Arany János az időmértékes verselés szabályai miatt használt ott is hosszú magánhangzót, ahol rövidnek van helye. Ez nem jó érv a "rúdat" ellen.
Félig-meddig nekem is munkaköri kötelességem a nyelvi pontosság, illetve mások pontatlanságainak javítása. Internetes fórumokon csak akkor szoktam szóvá tenni a helytelenségeket, ha a szerző nagyon beképzelt / túl nagyra van magával / túlságosan ősmagyar - ilyenkor igenis is jó érzés (és kötelesség) leszedni a magas lóról.
Sz.Lacc · http://fusslaci.blog.hu/ 2009.11.13. 14:47:47
ibn_battuta 2009.11.13. 14:48:18
Az MTI-hírekhez nem lehet hozzászólásokat írni, és a legtöbb sajtótermék változtatás nélkül átveszi.
@ndtomas 2009.11.13. 14:51:07
Zorita 2009.11.13. 14:53:23
Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2009.11.13. 14:54:57
É2I 2009.11.13. 14:57:14
Én azokat bírom, akik fikázzák a bloggert vagy a hozzászólót, de nem használnak mondatkezdő nagy betűt, vagy éppen írásjeleket. A miértre a válasz általában a "csak"-al egyenértékű. :D
Azért egy helyesírás ellenőrzés, azért sose árt ;)
Zorita 2009.11.13. 15:05:17
olvasóink írták · http://mediaszerencsetlenseg.blog.hu/ 2009.11.13. 15:05:25
Piréz Vitéz 2009.11.13. 15:05:35
Olyan baromi nehéz elképzelni, hogy valakit tényleg zavar a helyesírási hiba? Nem az akadémikusoknak való apróságok, hanem az értelemzavaró, vagy a szóképet alapvetően változtató hibák. Érdekes, hogy bezzeg a tinioldalak borzalmain mindenki kiakad. Miért? Mert zavarja az érhetőséget és sokkal lassabban olvasható. Nem, nem azért szól be a nyelvtannáci, mert a word azt mondta, hanem mert megakadt rajta olvasás közben. És a legszebb, hogy azzal, hogy jelzi a hibát, feltételez annyi igényességet a szerzőről, hogy ad a szövege kinézetére és arra, hogy intelligensnek tűnjön, amire általában hamar jön a cáfolat.
Esetleg lehetne poszt a szokásos reakciókból is:
"Ennyit sikerült felfogni a posztból?"
"Félreütöttem" (ja, oltsuk helyett olcsuk)
"Így is érthető, nem?" (Igen, bmeg, kétszer annyi idő alatt)
"Szerinted nem tudom, hogy így kell írni? Tudom, csak gyorsan írtam." (ezért lett az összes -ban,-ben helyett -ba,-be. Rengeteg időt lehet spórolni az "n" betűkön)
...stb.
És nincs helyesírásellenőrzőm a kommentdobozban, a wordom meg angol, lehet beszólni :)
HRita · http://gorbe-sminktukor.blog.hu 2009.11.13. 15:05:50
Zorita 2009.11.13. 15:10:33
Beau D.N. · http://beau.hu 2009.11.13. 15:10:34
a katona fehérben 2009.11.13. 15:19:56
flea 2009.11.13. 15:20:54
Valamint néha leírok csupakisbetűs kommenteket ("take it easy" - mondván magamban), de elküldés előtt mégiscsak kijavítom nagybetűre, ahol szükséges, mert nem bírom nézni.
Poszthoz: szinte biztos, hogy Grétsy nevének elírása szándékos, következésképp erős bennem a gyanú, hogy a Word elírása is az. Ha így van, zseniális.
2009.11.13. 15:23:23
2009.11.13. 15:28:07
Attól, hogy valakinek hiányzik valamely részképessége, még nem biztos hogy hülye.
Réka · http://blog.rekafoto.com/ 2009.11.13. 15:28:37
'Folytak a könnyeim, de mint minden rendes peperoncino, hatása nagy, de csak rövid ideig tartott, mire felvágtam a kenyeret, mintha mi se történt volna.'
öt vessző egy mondaton belül, amikor minimum az egyiket ki lehetne cserélni egy vesszőspontra vagy kettőspontra, és akkor az embernek nem kellene találgatnia, hogy miért érdekes az, hogy rövid ideig tartott felvágni a kenyeret. grrrrrrr :)
de ha meg merészelem említeni, akkor tucatjával jönnek a kövek.
Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2009.11.13. 15:34:07
Sok szeretettel várjuk!
IndaMuncher 2009.11.13. 15:34:52
2009.11.13. 15:35:31
.@HRita: persze mert ha beszólsz kaphatsz egy maflást esetleg, de itt lehet következmények nélkül basogatni a másikat - és ez benne a jó :)
IndaMuncher 2009.11.13. 15:36:34
Zzoorroo 2009.11.13. 15:38:13
Az ilyenek kibaszottul frusztrált alakok lehetnek, egy falka pszichiáter csámcsoghatna rajtuk. Valahol szánalomraméltóak, ugyanakkor meg képesek totál felbaszni az ember idegeit.
Én nem okoskodok, nincs blogom, nem osztom a bloggereknek az észt, hanem hálás vagyok, hogy olvasnivalót kapok tőlük, ráadásul tanulok is egy csomót.
Érdekes módon ezek a nyelvtanjezsuiták (hogy ne mondjunk folyton nácit) a legritkább esetben rendelkeznek saját bloggal. Gondolom azért, mert arra már nem futja a rengeteg szakértelemből.
Bambano 2009.11.13. 15:38:32
mikmaq 2009.11.13. 15:40:44
Hát ez most egy kicsit mellément! Mintha a többség nem értene egyet a leírtakkal.
Megértem, hogy zavar az valakit, ha figyelmeztetik egy hiányosságára. De ezt értelmes emberek képesek a helyén kezelni és nem kiáltanak egyből nácit (vagy akármit) minden(ki)re!
A lényeg az, hogy nem a cikkíró helyesírása a fontos, hanem az, hogy mennyi hibával publikálja az írását! Ha egy bloggazda/újságíró nem tud helyesen írni, akkor vegye a fáradságot és nézze át az írását egy helyesírás-ellenőrző program segítségével (legalább), vagy adja oda a korrektornak. Ezt nevezik igényességnek, pontosabban a saját munkára való igényességnek.
Vagy bármelyik nyelvtannácizó szerint az is természetes és elítélendő, hogy ha nem mos lábat egy hétig, akkor a barátai figyelmeztetik a mosakodás XXI századi szokásaira, a kulturált együttélés szabályaira, stb.?
A jó helyesírásra való törekvés ugyanolyan alapigényességet jelent, mit hogy megmossuk a kezünket evés előtt, naponta egyszer zuhanyzunk/fürdünk, vagy értelmesen beszélünk. Ha valaki nem képes a helyesírásra figyelni, ne nyisson blogot, ne írjon cikkeket, mert csak magát járatja le, konkrétan a saját igénytelenségét hirdeti!
oldalazó gnóm 2009.11.13. 15:40:47
mikmaq 2009.11.13. 15:42:15
Réka · http://blog.rekafoto.com/ 2009.11.13. 15:46:28
nyomasek_bobo · http://sopron.e-cafe.hu 2009.11.13. 15:46:49
Egy érzékletes példával: sok finom italt meg lehet inni egy este, de mindez mit sem ér, ha én másnap csak az okádékával találkozom az utcán.
oldalazó gnóm 2009.11.13. 15:48:37
oldalazó gnóm 2009.11.13. 15:49:12
Styxx 2009.11.13. 15:50:11
@flea: A poszttal kapcsolatban igazad van, itt szándékos volt a hibák túlnyomórésze, de IQ-ból is képes vagyok szövegförmedvény alkotásra:-)
Nyelvtannácik, ide lőjetek!
Szerintem a magyar nyelv is mint a legtöbb nyelv eléggé heterogén és főleg robusztus ahhoz, hogy sok-sok frísztájlt, meg egyéb múló idiotizmust elviseljen.
És ettől szép. A változatosság gyönyörködtet.
Nem vagyok se profi, se műkedvelő nyelvművelő ("...nyelvészeti kuruzslók, vajákosoknak, sámánoknak nevezett nyelvcsőszökről, a szellemi alvilág álnyelvész szélhámosairól.... lásd itt: dragon.unideb.hu/~tkis/) Nyelvész meg pláne nem. Igaz a profi nyelvészeknek, amennyire én tudom, kimondottan toleránsnak kell lenniük.
Határon innen és túl, sőt tájegységenként is azért vannak pöti eltérések, ezt én hozzáadott értékként élem meg.
Ráadásul néhányan a picit lazább helyesírás kezeléssel ügyesen becsempészik személyiségüket a mondandójukba. Persze van aki mindezt bénán kezeli, vagy túlzásba viszi. Szóval nem mindenkinek áll jól. és persze befogadói részről is ízlések és pofonok.
Ugyan nem magyar példa, de Anderssen is teljesen szabadon kezelte pl az írásjeleket ( kérdőjel a mondat közepén stb), amit az újabb fordítások is visszaadnak.
A helyesírás egyébként is dinamikus, még az akadémiai helyesírás szabályok is pusztán ajánló.
Na, bocs, hogy picit hosszú voltam. Kössz a sok hozzászólást.
Aztán tájegységenként is van eltérés. Meg van a bája
Ormótlan · http://bogaras.blog.hu 2009.11.13. 15:56:51
Főnököm (humán területen szerzett két diplomát, értelmes, rengeteget olvas, de borzalmas a helyesírása) viszont mindig velem ellenőrizteti a hivatalosan kimenő szövegeket. :-) Munka tekintetében jóság nyelvtannácinak lenni.
Az értelmezést zavaró hibáktól égnek áll a hajam, s átkozom a sorsot, amiért hosszú perceket azzal töltöttem, hogy a nevezett mondatot hatszor elolvasva agyaltam, hogy ez mi a frász is akar lenni...
Idegen szavak használata: ha öncélú, akkor bitó jár érte. Nem kevés ember pusztán azért használja őket, mert nagyon okosnak akar tűnni, ám ha véletlenül egy
olvasója / hallgatója őszinte érdeklődéssel közbekérdez, mert tényleg nem érti az adott kifejezést, csak hebeg, mivel ő maga sem érti, pusztán használja. :-)
Természetesen minősítem is azt, aki rosszul ír (nem sz elütésről van szó, ezt magam is gyakran alkalmazom...).
Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2009.11.13. 15:58:04
Réka · http://blog.rekafoto.com/ 2009.11.13. 15:58:38
Vermine 2009.11.13. 16:02:38
de emmá tényleg orvosi eset lenne, ha már EZÉRT is szólnának:)
Vermine 2009.11.13. 16:05:47
Styxx 2009.11.13. 16:07:07
Különbözőek vagyunk, de virágozzék száz virág, jó ez így.
Szerintem ha valami plussz infó jön át egy "szabályhágással" annak kifejezetten örülök, és nem bánom, hogy mindez a közérthetőség, a gyors befogadás rovására megy.
Persze ha valakinek öncélúan jópofizó a stílusa, az pusztán simán fárasztó.
Mondok egy nem helyesírásbéli példát. Tamási Áron Ábelének a számadó januárra keveseb bért fizetett, mint a többi hónapra.
Mire a csavaros eszű kis góbé így kérdezett vissza:
- Aztán mit vétett a január?
Nekem nem esett le mindjárt, hogy mire is akar Ábel kilyukadni, tehát lassította a szövegértésemet, viszont amikor felfogtam, kifejezetten örültem ennek.
Nyilván egy poroltó használati utasításán mindez idegesítene.
Zorita 2009.11.13. 16:09:06
Hát ez most egy kicsit mellément! Mintha a többség nem értene egyet a leírtakkal. stbstb." Kurva jó!! :D
Bambano 2009.11.13. 16:13:55
A hsz-edben szerintem több hiba is volt, hiányzott vessző, stb. így nem annyira értem, miért piszkálsz másokat olyan hibákért, amit magad is elkövetsz. Így a modor kérdése veled kapcsolatban is fennáll.
flea 2009.11.13. 16:18:33
index.hu/kultur/korrektor/csintalan/
Meg felhívni a figyelmüket a cikkben a "Sétálhat-e az utca?" linkre.
Garantáltan olyan szintű fejhez kapkodást, sőt esetleg szívrohamot fog okozni náluk, hogy egy jó darabig nyugtod lesz tőlük. :)
Guillaume de Saint Preux 2009.11.13. 16:20:34
Hajrá...
Bambano 2009.11.13. 16:21:56
Pedig akkor még ereje teljében állt a Lipót...:)
Réka · http://blog.rekafoto.com/ 2009.11.13. 16:22:05
KCB 2009.11.13. 16:25:17
Mindig a leghülyébb a leglelkesebb, talán el kéne gondolkozni nekik is.
Styxx 2009.11.13. 16:29:06
Talán mert úgy érzi, hogy van mondanivalója?.-)
Gumineaux 2009.11.13. 16:29:08
Ami viszont aggaszt: ÉN tudok helyesen írni, de ha sokszor látok valamit ugyanúgy – rosszul! – leírva, akaratlanul is „átíródik” a fejemben és legközelebb már _gondolkodnom_ kell hogy melyik a helyes! (pl. „fáradság” „dicsér” stb.) Na ez a szomorú.
KCB 2009.11.13. 16:29:39
Mivel a böngésző aláhúzza a helytelenül írt szavakat, kimondottan igénytelenségre vall aki csak gépel de még csak át sem olvassa és nyelvtan nácizza azt aki ezt szóváteszi.
KCB 2009.11.13. 16:30:56
Nem travianoztál ugyanezzel a névvel?
Styxx 2009.11.13. 16:37:11
Azért a helyesírás ellenőrző rendeltetésszerű használatától még olyan távol áll a jó helyesírás, mint mondjuk attól, hogy mielőtt elmegyek színházba alulról megmosakszok, vagy előadás után megcsinálom Péterfy Borit:-)
Egyáltalán nem traviánoztam.
Idet 2009.11.13. 16:38:15
Zorita 2009.11.13. 16:41:06
na__most__akkor 2009.11.13. 16:41:12
"Mondok egy nem helyesírásbéli példát. Tamási Áron Ábelének a számadó januárra keveseb bért fizetett, mint a többi hónapra. "
keveseb
Hehe. Nem helyesírásbeli.
na__most__akkor 2009.11.13. 16:43:47
flea 2009.11.13. 16:44:00
flea 2009.11.13. 16:46:31
na__most__akkor 2009.11.13. 16:48:08
És mégegyszer hehe ...
Styxx 2009.11.13. 16:50:13
pedig a "helyesírásbéli" milyen fáin népies hangzású, és a gugli is ad rá 50 találatot, tehát van!:-)
@flea:billentyűzet-nemzeti szocializmus:-)
Idet 2009.11.13. 16:50:25
Szerinted akkor most mit jelent?
Bumpi 2009.11.13. 16:52:37
;D
Idet 2009.11.13. 16:56:11
Laciii 2009.11.13. 16:57:56
Leiter Jakab · http://leiterjakab.blog.hu 2009.11.13. 17:01:53
Zzoorroo 2009.11.13. 17:03:11
na__most__akkor 2009.11.13. 17:07:20
A "helyesírásbéli" nekem jó. Még akkor is, ha nem azzal válaszoltam.
A baj a "keveseb", amiben keveseBB "b" van, mint kellene.
Sir Drinkalot 2009.11.13. 17:08:59
TROLL 2009.11.13. 17:10:57
na__most__akkor 2009.11.13. 17:12:05
Bambano 2009.11.13. 17:12:33
@flea: kicsit régimódi fickó volt, de nem volt vele semmi komoly gond, mint főnök.
flea 2009.11.13. 17:14:21
Styxx 2009.11.13. 17:17:55
Ööö, arra gondoltam, hogy keves eb( mint kutya) azaz less dog. Tehát lessie hazatalál.-)
De majd Lejter Jakab, mint angol spíler elmagyarázza 8ill elangolozza:-)).
Most nem mintha Lejter J-nek akarnék benyalni, de többnyire pont olyanoknál, mint ő lehet megértő nagyvolnalúságot tapasztalni, akik "nyelvprofik"
flea 2009.11.13. 17:20:44
- vannak, akik soha nem tanulnak meg semmit a nyelvtan/helyesírás területén
- mások továbbtanulnak és nyelvtannácik lesznek
- megint mások még tovább tanulnak, és ezt is kinövik :)
É2I 2009.11.13. 17:24:48
Bőszen durrog a vesszőtöbbletért - ami valóban zavaró -, de nem ír mondatkezdő nagybetűt.
Hiteles-e így? Hmm?
A másik vesszőparipám a diszgráfia fogalma. Gondolom hallottatok már róla. ;) Na pont ezért sem feltétlenül kell elküldeni azt, aki nem ír helyesen.
Ki lehet javítani a leírtakat, de a stílus is jellemez ám, nem csak a bebiflázott helyesírási tudás.
na__most__akkor 2009.11.13. 17:28:03
Ha meg valakinek báncsa a fülét, az mondhassa másképp.
Styxx 2009.11.13. 17:31:29
:-)))
nagyon jópofa összegzés.
olvasom a kuruc.infót ....nem szarabb az indexnél 2009.11.13. 17:32:16
TROLL 2009.11.13. 17:45:16
daito 2009.11.13. 17:45:54
A nácik ellen szó az, hogy ide (fórumokra, blogokra) nem azért jár az ember, mert a Hemingway összes elfogyott;. Az is, hogy a net kicsit anarchikus, lázadó voltából adódott, adódik mindig bizonyos szabályok törvényszerű figyelmen kívül hagyása. Tipikusan ilyen szabály a hejesírás. :)
1. Az emberek jelentős része nem tud gépelni. Nincs statisztikám erről, csak tapasztalom munkahelyeken, iskolákban. (Persze ez fura, mert heti 1-2 óra gyakorlással fél év alatt alapvető, hasznos készséget tanulhatunk meg. Mennyire hasznos, ha éveken át népdalokat tanulnak az iskolában...)
Ha nem tud az ember gépelni, akkor marad az, hogy a 1-2-3 ujjal pötyög a billentyűzeten. Tehát, amikor közli, hogy "ne olcsá", akkor ezt kb. 12-15 másodperc alatt oldotta meg. (Persze benne van az is, ha 3 perc alatt hoztál össze olyan hozzászólást, ami gépeléssel 20 másodperc, akkor nem fogod átírogatni. Aki nem érrti, az bekaphassa.)
2. Mivel az említett szituációkban nincsenek a párbeszédnek akadályai, ezért boldog-boldogtalan írogathat. Ez demokratikus, de zavaró is. Ez olyan, mintha a való életben a diplomás mérnökök irodai beszélgetését megzavarhatná az utcáról betévedő kukás janigyerek. El kell fogadni azt, hogy bármelyik suttyó hülyesége is ott lehet a miénk mellett, de ez azzal jár, hogy be is szólhatok neki. Szétszedem az írását, és minden szavát cáfolom. Ilyenkor adja magát az, hogy náculjon az ember. A való életben is, ha az ember félreérthetően fogalmaz, helytelenül, érthetetlenül: abba belekötnek vitás helyzetben. Ha meg nem tud beszélni, akkor rászólnak, kiröhögik, megmosolyogják, otthagyják; de minimum az, hogy elkönyvelik, annak, ami.
3. A nyelvtannácinak fontos szerepe van. Értem azt, hogy maga a netes nyelv is argó, sok a jövevény kifejezés benne; valamint lesz*rjuk a szabályokat, mert.
Ráadásul a magyar ember ebben a sportágban (szabályok be nem tartása) mindig jeleskedett, főleg a fiatalabb korosztályok.
Viszont ez ne jelentse már azt, hogy aki igényes(ebb), azt szóljuk le. Ne a sötét bunkóság legyen már az etalon. Természetesen a műveltebb, igényesebb is tartson mértéket; de még azért nem tartunk ott, hogy korrektorok lennének többségben.
4. Fejlődés. A mai gyerek zsebében lévő telefonban olyan memóriakártya van / lehet; amire felfér a komplett középiskolai tananyagom PDF-ek formájában. Kicsit hosszadalmas elmagyarázni, hogy miért is magoljon be pl. 100-200 évszámot.
Szövegszerkesztőkben, böngészőkben van helyesírási modul (jó, nem mindben); de gondolom nem az a fejlődés iránya, hogy ezek később nem lesznek.
Ergo, használni kéne őket. Nekünk idősebbeknek, és a fiataloknak is.
Akit zavar a sok nyelvtannáci, az beszélgessen a mostani 14-17 éves korosztály képviselőivel. Olvasgassa a fórumaikat, csentponthu bizonyos szobáit, vagy társalogjon velük élőben. Nem azt mondom, hogy elkeserítő; mert akkor nem találnék jelzőt arra, hogy mire számítok később. :-)
aáb · http://azsiaport.hu 2009.11.13. 17:46:26
vincere 2009.11.13. 17:53:35
az lenne a fair, ha ugyanígy összegyűjtené valaki akkor a legidegesítőbb helyesírási hibákat. engem a rövid magánhangzó helyett hosszú használata, egyéb durva helyesírási hibák, valamint a központozás helytelen használata zavar nagyon.
azt nem tudom elfogadni, h. sajtóban hibás szövegek jelennek meg, sajnos az indexen rendszeresen előfordul, át se olvassák a cikket, mielőtt kirakják az oldalra. nyilvános szövegben, a sajtóban nem lehet tolerálni szerintem a hibákat.
sztem régen kijavítottam durvább hibákat fórumokon, ma már nem teszem, csak szomorú vagyok. lehet, h. nyelvtannáci vagyok, igen, de szerintem szégyen nem tudni helyesen az anyanyelvünket, és nem ősmagyarkodásból (épp ellenkezőleg...) mondom ezt, hanem mert egy anyanyelve van az embernek, legalább azt tanulja meg, és mert igenis tisztelni kell a nyelvet. mikor pár éve bevezették azt a szabályt, h. üzletek, stb. feliratában az idegen nyelv mellett magyarul is ki kell írni a dolgokat, én arra gondoltam, h. a közterületen megjelenő magyar nyelvű feliratoknál meg a helyesírási hibákat kellene büntetni... tudom, ez már elvetemültség :-)
ja, és ismerem Chomsky lingvisztikai munkásságát...
az én gyerekkoromban évekig tanultuk a helyesírást, rendkívül sok időt eltöltöttünk vele, nagyon fontosnak tartotta mindenki, én úgy emlékszem, tényleg szinte szégyen volt rosszul írni valamit. iskolai helyesírási versenyt nyertem - ennek ellenére ma ott tartok, h. sok dologban bizonytalan vagyok, vagy utána kell néznem, hogyan is kell írni, vagy néha rosszul is írom, annyi eszetlen mennyiségű hülyeséget olvastam már, és sajnos ez tényleg hat az emberre.
az elsősorban az internetnek köszönhető egyszerűsítő írásmód (ezt láthatóan én is alkalmazom), valamint az elütés abszolút nem keverendő össze a helyesírási hibákkal. és sokan azért írnak ékezet nélkül, mert tényleg angol a keyboard, én pedig még életemben nem láttam böngészőben helyesírásellenőrzőt.
egyébként sok vitám volt már emberekkel ilyen kérdésekről. valaki azt mondja, a nyelv élő közeg, természetes, hogy változik, és mivel fő funkciója az emberek közötti kommunikáció elősegítése, hogy megértsék egymást, tök mindegy, hogy írnak, ha megértik egymást. én nem így gondolom, szerintem kellenek a szabályok.
engem az is idegesít, ami pl. az angollal történik bizonyos közegekben, ahol nem anyanyelvűek használják az egymás közötti kommunikációra. a közegtől függően más-más módon deformálódik, és ezt szomorúan látom, a magam kis eszközeivel ez ellen is mindig próbáltam küzdeni, mert tisztelem az angol nyelvet is...
ez kicsit hosszú lett, bocs
Otthon édes 2009.11.13. 17:57:46
TROLL 2009.11.13. 17:59:12
flea 2009.11.13. 17:59:47
Alf (törölt) 2009.11.13. 18:08:52
TROLL 2009.11.13. 18:09:08
gdrumlaggl !
pudliho 2009.11.13. 18:10:07
gitáros 2009.11.13. 18:12:26
Amennyiben a rossz ízlés és a műveletlenség hiánya szinonim fogalmak, akkor tényleg jó a párhuzam.
Bérgyilkos Bohóc 2009.11.13. 18:20:16
Egyébként engem is irritál a rossz helyesírás. Nem a figyelmetlen félreütésekre gondolok, hanem az olyan primitív hibákra, amit nem lehet félreütésre fogni, hanem "tipikus" hiba (pl. lessz, hadjuk, 1-én, 20.-án, plussz stb.).
Ezek rendkívül zavarnak, és talán tényleg van benne egy kis "nácizmus" is, mert feltételezem, hogy akik ilyen alapvető szavakat nem tudnak jól leírni, azok nem olvasnak. Márpedig akik nem olvasnak, azok buták. Én meg nem szeretem a buta embereket. Mert náci vagyok.
scsaba1 2009.11.13. 18:21:44
Engem meg az, ha valaki képtelen NAGY BETŰVEL kezdeni a mondatot, miközben a helyesírásról osztja az észt.
(Annyira magas volt ez a labda... :D)
Beau D.N. · http://beau.hu 2009.11.13. 18:26:47
grammarnácivadász 2009.11.13. 18:31:12
Tök fölösleges itten polkorrektkedni, nyilván azért nyelvtannáci, és nem komcsi, mert ezzel arra utalunk, hogy a "nyelvnáculó" az adott szituban éppen jól leoltja a másikat, h ő aztán mennyir kurvára jobban tudja, és leszel te is szépen úgy viselkedni (fogalmazni, írni, stb.), ahogy ő kívánja.
A komcsi asszociációt általában más tekintetben használjuk, nem kell félni, annak is meghagytuk a pejoratív (röhögnivaló) oldalát.
A "nyelvtanlibsi"-nek már van külön értelme, ő lehet egy tipikus szélsőséges nyelvész, aki csak megfigyel és elfogad (nyelvi dolgokat), de nem akarja meghatározni azokat.
2.
A helyesírás és fogalmazás megfelelő propagálásával önmagában nincs baj. Erre van a nyelvtanóra és irodalomóra az iskolában, illetve azzal tudod leginkább elősegíteni, ha te is megfelelően használod, amikor írsz (vagy mondasz) vmit.
DE.
A nyelvtannácik 90%-a azért javítgatja mások nyelvi "hibáit", mert vhol ezzel bizonyítja magának a másik feletti felsőbbrendűségét, de legalábbis Nagybetűs Életbeli kompetenciáját.
Mindehhez hozzájön, h a nyelvnáculások egy jó része ráadásul baromságot is állít, nyelvjárási változatot javít, nem tud róla, h adott gondolatot máshogy (más fogalmazással) is ki szoktak fejezni, vagy egyszerűen rosszul emlékszik, stb-stb. Ergo még csak nem is kompetens, csak ld. előző bekezdés.
3.
A nyelv folyamatosan fejlődik.
Nem Istentől való, hanem két (ill. sok) beszélő között alakul ki, sőt alakul mindig. Néha egyszerűsödik, néha bonyolódik.
Az egyébként teljesen érthető, ha vki felbassza magát azon, h épp nem ért teljesen egy szöveget vagy egy beszélgetést (érthető és nem tudatos reakció, kb. az amikor külfüldiek makognak melletted, és vmiért bosszant, h nem érted), de tudatosan nézve ezen egyszerűen túl kell lépni.
Ugyanígy a következő generáció nyelvhasználatát is teljesen fölösleges indulatokkal kezelni. nekik az "ő korukban", "egymással" kell megértetniük magukat. Aki ebben jó lesz, az úgyanúgy sikeresebb lesz, mint aki nem, függetlenül attól, h neked vagy nekem "tetszik-e" majd az ő nyelvhasználata...
És igen, ettől még az irodalom sem fog kihalni. Más lesz, az igaz. De aki ezen sír, az olvasson ómagyarmáriasiralmat. :)
ui:
www.youtube.com/watch?v=u9_kahA_wQo
(ha még nem volt - ha igen, bocs)
lárvalányhaj 2009.11.13. 18:33:39
Szerintem ez régen se volt másképp, csak akkor nem volt internet, ahol muszáj volt írásban kommunikálni, így nem látszott, hogy az átlagember mennyire nem tudja írásban kifejezni magát.
Ugyanakkor vegyük észre, hogy a helyesírás hiánya kutyafasza ahhoz képest, hogy néhányan egyáltalán nem képesek arra, hogy értelmes, logikailag koherens mondatokban fejezzék ki magukat, hanem odahánynak valami se füle, se farka szart, amiből egy szót se lehet érteni. Engem ez sokkal jobban zavar, mintha egy máskülönben logikusan felépített, értelmes szövegbe becsúszik egy-két _muszály_.
japanautos 2009.11.13. 18:50:22
Pangalactic · http://www.autostat.hu/markatoertenetek/7-markatoertenetek/350-skoda 2009.11.13. 18:56:02
Styxx 2009.11.13. 19:14:32
Már csak azért megérte megírni a posztot, hogy te előbukkanj. 99,99%-ban egyetértek:-).
DE
@vincere:
Veled sok mindenben nem értek egyet, viszont nagyon igényes, összeszedett a mondandód. Tetszik a felépítése és a logikája.
Játszanék Pázmány Pétert, ha ilyen nívós vitapartnereim lennének mint te:-).
Persze a menetek között sudár bikinis csajszik hordozhatnák a számokat, csak úgy a show kedvéért:-)
Kara kán · http://karakan.blog.hu 2009.11.13. 19:16:42
Én is hívtam fel a figyelmét internetes újságíróknak a hibáikra.
Jól tettem? Jól hát.
Mert, aki írni sme tudom helyesen magyarul, az ne akarjon újságot írni, de még régiséget sem.
Az menjen el kukázni, vagy kukoricát törni. Ott tán megengedhető a trehányság.
Miért is csesztetem én is ezeket a csimbókokat?
Hát azért, mert ha egy ilyen geci bemegy egy étterembe, és a levesében hajszálat talál, mindjárt a plafonon van a felháborodástól.
Vagy ha egy ilyen senkiházinak a kórházi nővér picit mellé szúrja a tűt, és ideget érint, akkor akkorát űvölt, mint egy disznó, mielőtt leszúrnák.
Tessék tudomásul venni, hogy ez itt Magyarország, és meg kell tanulni helyesen írni magyarul.
Ja, és akkor a tartalomról nem is beszéltem.
salsa kapitány 2009.11.13. 19:16:46
Kara kán · http://karakan.blog.hu 2009.11.13. 19:18:24
Tessék:
"Mert, aki írni sem tud helyesen magyarul, az ne akarjon újságot írni, de még régiséget sem."
.... üvölt....
gabcigirl 2009.11.13. 19:18:48
Témái: a véletlenül falsot gépelő kommentelő családfája, egyszerűsége.
Végkövetkeztetése: az egész családja és persze ő maga is Maunyika-són szocializálódott és meg is érdemli a sorsát. Pedig lehet, hogy 3 diplomás és véletlenül írta el szegényke:)))
scsaba1 2009.11.13. 19:20:38
Lelőhelye: különböző zárt torrentoldalak torrent hozzászólásai esetleg fórumai (tehát rejtetten él) de újabban megjelent a blog.hu elsősorban filmekkel, ill. idegen nyelvekkel foglalkozó oldalain is. (Tehát terjed, újabb és újabb élőhelyeket hódít meg.)
Főbb ismertető jegyei:
Általában hangosan sajnálkozik azon, hogy nálunk senki nem beszél angolul/németül, bezzeg ............-ban/ben...
Fikázza a szinkronizált filmeket, mert "csak eredetiben élvezhető igazán" a színészi játék abban a c. kategóriás sci-fiben, amit éppen most istenít.
Központilag tiltaná be a filmek szinkronizálását (Ez különösen szimpatikus vonás, "tilcsuk be...")
Szerinte rajta kívül mindenki pocsék balkáni akcentussal ugatja az angolt, bezzeg ő...
Irl és url is kijavítja az általa helytelennek vélt mondatokat, feliratokat stb. Akkor is, ha senki sem kérte rá.
Soha nem mulasztja el közölni, hogy ő hány nyelven beszél közel anyanyelvi szinten.
Gyakran kever idegen szavakat a magyar nyelvbe, mert szerinte "ennek nincs jó magyar megfelelője". Kárhoztatja a magyar nyelv szegényes voltát, illetve hiányolja a speciális igeidőket, mert bezzeg az angoban....
Blackrock (törölt) 2009.11.13. 19:23:41
- Ott vagyok az áruházBA
- Ülök az autóBA
A másik, ami irritál az pl. a dolgozoK, lakoK. Istenetelnül tuskóul hangzik.
Egyébként a helyesírás kitűnően minősíti az adott nyelv használóját...a legszomorúbb az, amiokor egy-egy fél-analafabéta kommentelő kifejezetten büszke arra, hogy ő nem tud helyesen írni.
Styxx 2009.11.13. 19:35:54
Ott a pont. "Olyan közeli rokonok, hogy szaporodni is képesek egymással."
El tudom képzelni szerelmük frigyét. Szerencsétlen kis poronynak már az oviban is a British National Party logója a jele:-)
Styxx 2009.11.13. 19:36:43
Pls nyelvtannáci barátaim ne lőjetek. Szerelmük frigye természetesen szerelmük gyümölcse akart lenni.
grammarnácivadász 2009.11.13. 19:40:30
Köszi, igazság szerint én tartozom köszönettel, mert már régóta gyűlt bennem is a nyelvnáculók (a 90%, és nem a valóban jószándékú 10%) iránti indulat. ;)
A legtalálóbb szerintem is @flea: szólása volt, ui. én is mindig jó helyesíró voltam (ma már én sem esküszöm meg rá), és egy időben engem is nagyon zavartak a "buta" emberek, csak azóta, hmm, "továbbtanultam". :)
cd-r 2009.11.13. 19:42:12
autosdolgok · http://autos.dolgok.com 2009.11.13. 19:42:38
grammarnácivadász 2009.11.13. 19:54:52
Na pont ezek az egyik legtipikusabb negatív nyelvnáculások.
Kérdem én, miért jó örökké ilyeneken lovagolni és azt bizonygatni, h mi márpedig okosabbak vagyunk a másiknál?
Igen, valóban, a ezen esetekben a beszélő összemos két közelálló dolgot (fogalmat, stb.), de ezek spec semmit nem rontanak az érthetőségen, így semmi logikus értelme nincs ezen nyavajogni, kizárólag az emlegetett felsőbbrendűségi önigazolás.
Ha nekem nem, egy olyannak, aki ezzel foglalkozik, talán hiszel:
-ba/-be téma:
seas3.elte.hu/delg/publications/modern_talking/09.html
Ikes igék:
seas3.elte.hu/delg/publications/modern_talking/35.html
statez 2009.11.13. 20:00:36
terra incognita 2009.11.13. 20:09:29
Styxx 2009.11.13. 20:17:18
:-)))))
És ha ez motivált? Speciális online vállalkozásoknak aranyáron értékesítem az adathalmazt:-)
Nosex e-phishing of the year:-)
grammarnácivadász 2009.11.13. 20:28:47
Helyesen írva "ghrrugghhollaghla", te igénytelen állat!
terra incognita 2009.11.13. 20:29:46
Idet 2009.11.13. 20:34:20
Idet 2009.11.13. 20:39:44
Mégis mely klasszikusokra gondolsz? Netán Jókaira, aki néha németül ír magyarul, mert Pozsonyban anno így szokta meg, amikor gyerekkorában német szóra adták? Oder?
Idet 2009.11.13. 20:43:57
Idet 2009.11.13. 20:46:54
A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2009.11.13. 20:54:03
aáb · http://azsiaport.hu 2009.11.13. 20:56:18
Hogy ki ne fogyj az olvasnivalóból, mielőtt újabb jeles gondolatokkal jelentkeznél:
seas3.elte.hu/delg/publications/modern_talking/83.html
grammarnácivadász 2009.11.13. 21:02:33
besértődés
belassulás
bepróbálkozni
lerendezni
Ezek vagy kreatív szinonímák az eredeti igekötősre, vagy már van is vmi enyhe jelentésmódosulásuk ahhoz képest. Semmi baj nincs velük.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.11.13. 21:08:29
Tökéletes jellemzés, gratulálok! Ölni tudnék, amikor ezek felbukkannak.
2009.11.13. 21:16:33
ja, hogy az interneten arc nélkül lehet megtenni mindezt? ráadásul tényleg úgy, hogy az írót nem ismerjük? lehet egy egyetemi prof. az írónk, aki nemfeltétlen tud leírni egy mondatot konyhanyelven, de ha a fizikadisszertációdat olvassa, akkor a háromsoros kifejezésben észreveszi, hogy kihagytál egy kötőjelet. illetve ami a postban is volt. lehet a nőci végső elkeseredésében, villámtempóban próbált írni valamit, és lehet buta is igazából, de segítséget vár, és nem azt, hogy ha tudnál magyarul, akkor nem vernének. elmondom, ha tökéletes nyelvtannal rimánkodna az élettársának, attól még ugyanúgy félholtra veri..
a nyelvújítós dologról meg.. volt pár nagy nyelvújítónk. lehet 50-100 év múlva az nyelvtankönyvekben az ezredfordulónál fog szerepelni egy internet nevű fogalom, mint nyelvújító. nincs ezzel semmi gond.. meg kell érteni..
É2I 2009.11.13. 21:21:37
Ahh, bár téged zavarnak ilyen-olyan dolgok, az már nem, hogy nincs meg a shift.
@terra incognita:
Nincs igazad Majmász Gedeon még nem kommentált.(Ja, hogy ő a normális hangvitelű kijavításaival nem tartozik ide. Lehet : )
@statez:
Alapjaiban igazad van. Ugyanakkor feltenném azt a kérdést, hogy miért kellene egy kötetlen "beszélgetésben" annyira ragaszkodni a nyelvtanhoz?
Már előttem is páran leírták ; kialakulhat egy közösségen belül -mint egy vicces megnyilvánulásként - "saját" szóhasználat. Melyet a közösség _ért_ és annak megfelelően értelmez. Nem próbálja, akarja felrobbantani a nyelvet. Mindinkább annak csűrésével, csavarásával próbál vicces, egyedi vagy éppenséggel bennfentes lenni. :)
Idet 2009.11.13. 21:25:24
Bocsáss meg, hogy bele mertem kottyanni a nagyok dolgába, de rontott nyelvhasználat a pidgin is, mégis érthető, és nem azonos az agrammatikussal. Ami értelmezhető egy kis hermeneutikai ráfordítással.
scsaba1 2009.11.13. 21:27:03
Nah, folytatom.
Az idegennyelv-náci szokásai:
Általában csendben üldögél, amíg meg nem jelenik egy szerencsétlen áldozat pistike98 vagy jánosbá54 nicknéven a vadászterületén egy ártatlan kérdéssel, hogy: "Van már hozzá felirat?". Ilyenkor előjön a rejtekhelyéről és óvatos beszólogatással felméri az áldozatának az erejét. Ezzel egyben a fajtársainak is jelez. Ha összeverődik a horda, akkor megvadulnak és agresszíven rárontanak a zsákmányukra és megpróbálják a sárba alázni.
Joggal kérdezi a nyájas olvasó, hogy vajon mit lehet ilyenkor tenni?
Visszatámadni botorság, mert ez itt az ő vadászterülete, mindenképpen hátrányban vagyunk velük szemben. Meg túlerőben is vannak, mert erre az idegenyelv-nácik gondosan ügyelnek.
Menekülni sem tanácsos, mert ezzel elismerjük a dominanciáját, illetve ha elfordulunk, akkor egy példány hátunkra ugrik, és hülyét csinál belőlünk.
A legjobb amit tehet, hogy egyszerűen nem veszünk róluk tudomást. Ilyenkor vezérállat óvatosan megszagolja a hátsó felünket, majd sértődötten eloldalognak.
Nagyon idegesítő, de sajnos védett állat. Irtani nem lehet, mert még így is nagyon kevés van belőlük. Eszmei értéke több, mint egymillió forint, tehát kb. annyi, amennyibe a nyelviskolái kerültek.
Viszont megpróbálkozhatunk a riasztásával. Borzasztó minőségben szinkronizált zs. kategóriás Steven Seagal akciófilmeket kell lejátszani neki, illetve ha ez nincs kéznél, akkor megpróbálkozhatunk a Yamada Dvd játékos használati utasításának a hangos felolvasásával is. Ezek a fals hangok általában annyira sértik a fülét, hogy rémülten eliszkol. Kivéve ha meg van veszve, de ezt könnyedén felismerhetjük a nyáladzó szájáról. Ilyenkor meg ne próbálkozzunk a fenti trükkökkel, mert azonnal elharapja torkunkat.
Idet 2009.11.13. 21:29:34
megsértődni
lelassulni
megpróbálkozni
elrendezni
Ezekkel mi a baj?
A "bepróbálkozni" szót legutóbb egy szektás lány szájából hallottam: "A sátán jól bepróbálkozott nálam, de adtam neki!"
É2I 2009.11.13. 21:32:07
Én is így érzem. Bár elsőre idegennek hat, már többször hallva kezdi érteni az ember a különbséget.
Úgy érzem, ez a nyelv újításának hétköznapi léte.
Annak idején a nyelvújítóinkat is igen keményen kritizálták, lenézték. Mégis lett kazalnyi új szavunk, ami mára természetes. Sok pedig elsikkadt, nem talált befogadásra.
Ennek folyományaként feltenném azt a kérdést; mit jelentett volna a "szóda" szavunk?
Akárki Akármit Mond 2009.11.13. 21:33:27
Styxx 2009.11.13. 21:38:28
:-)))))
Nehé z ilyesmit elismerni, de jobb vagy mint a posztom.
Hozzád képest az én alapmodell nyelvtannácim mezi kisnyilas Himler árnyékában:-)
aáb · http://azsiaport.hu 2009.11.13. 21:43:11
>rontott nyelvhasználat a pidgin is, mégis érthető, és nem azonos az agrammatikussal.
Nem, a pidgin nyelvek egyáltalán nem rontottak azok számára, akiknek ezek valamelyike az anyanyelve. Egy angol szemszögéből számon kérni a pidgin helyességét kb. annyira helytálló, mint egy latinéból a portugálét.
jürgen baromartz 2009.11.13. 21:51:45
a lényeg továbbra is változatlan, mégpedig az, hogy mindenkinek meg kellene tanulni a helyesírást, és nem mentegetőzni meg kibúvót keresni, hanem beállni végre a sorba befogott pofával, mert a kibaszott szabályokat túlnyomórészt nem azért hozzák hogy megszegjük őket, hanem hogy egyszerűbb legyen az élet.
(ez speciel nem csak a helyesírásra vonatkozik.)
É2I 2009.11.13. 21:53:00
Annyit azért hozzátennék, hogy az (általam) ismert ellenőrzők többnyire "csak" szavakat ellenőriznek. Ami bár útmutatás, ám de nem teljes.
A hangsúlyt a megfogalmazónak kell odatennie, hogy értelmezhető legyen a mondat, a mondanivaló. Ez legalább annyira fontos, mint egy szó helyesen leírva.
grammarnácivadász 2009.11.13. 22:03:12
"Úgy érzem, ez a nyelv újításának hétköznapi léte."
Pontosan. Ha ezt felismeri vki, azzal tesz magának egy szívességet, mert eggyel kevesebb dolog lesz az életében, amivel felbaszhatja az agyát.
Idet 2009.11.13. 22:03:35
A másodikban maga Nádasdy is elismeri, hogy:
1. Legalább a múlt század óta vitatott a passzívum használata.
2. Ő maga is kerüli -- "ki lett nyitva" --, mert csúnyának, idegennek találja.
3. A pidgin nem lehet senki anyanyelve, mert:
keveréknyelvek, amelyek a gyarmatosítás során a bennszülöttek és az európaiak közötti érintkezésben közvetítő nyelvül szolgáltak; idegen elemekkel kevert, leegyszerűsített nyelvek. Egy urdu anyanyelvű, vagy egy szikh anyanyelvű indiai katona a pidgin-English-t használta, ha angol feljebbvalójával beszélt, a nagybátyjával meg az urdu nyelvet használta. Vagy megtanult angolul. Kikötői nyelvnek is hívják a pidgint
(Idegen szavak és kifejezések szótára)
Egy latin szemszögéből? Nem haltak ki a latinok, és velük együtt a beszélt latin nyelv? Ez új!
Lord_Cica (törölt) 2009.11.13. 22:08:37
grammarnácivadász 2009.11.13. 22:16:17
Pont ezt mondom, h sem az eredeti verzióval, sem az "új" verzióval nincsen semmi gond. Ha elsimered a szinonímák létjogosultságát, ezeket miért ne lehetne elfogadni?
De tessék, értelmezek neked akkor árnyalatokat, mert én még csak nem is sima szinonímának érzem őket:
besértődni - nagyon megsértődni, de még nem vérigsértődni
belassulni - hirtelen(?) lelassulni, ill csak átvitt értelemben (gondolkodás, cselekvés)
bepróbálkozni - megpróbálkozni vmiféle szűkített értelemben, pl. csak személy esetén használatos(?)
lerendezni - végleg (nagyon?) elrendezni
Mivel ezek nagyon új szavak, nem biztos, h az én értelmezésem "a" helyes, de példának azért jó lesz.
A szektáslányos példát meg viccnek veszem. Ugye nem azon múlik vmi helyessége, h a beszélő szimpi-e vagy nem?
ohh_vazze 2009.11.13. 22:21:57
grammarnácivadász 2009.11.13. 22:22:44
Ezt senki nem vitatja, nem erről szól a poszt, a neved viszont fasza. :)))
aáb · http://azsiaport.hu 2009.11.13. 22:39:47
Próbáld a mögötte lévő zárójel nélkül!
> Legalább a múlt század óta vitatott a passzívum használata.
Igen, a "nyelvművelők" által. És utána kifejti, hogy milyen téves állításokra alapozva vitatták .
> Ő maga is kerüli -- "ki lett nyitva" --, mert csúnyának, idegennek találja.
Hangsúlyozottan magánemberként és nem nyelvészként! Egy szóval sem mondja, hogy helytelen. Én az 'abszolút' szót nem kedvelem, de soha nem mondanám, hogy helytelen a használata.
>A pidgin nem lehet senki anyanyelve
Amit leírsz, az a pidgin nyelvek kialakulása. Sok helyen ezek önálló nyelvvé váltak (kreol), sokaknak ezek valamelyike az anyanyelve.
>Egy latin szemszögéből? Nem haltak ki a latinok,
Ez fájt. Tényleg ennyire nehéz megérteni egy hasonlatot? Nem azt írtam, hogy élnek latinok, de nem magyarázkodom, ha ez ennyire magas, akkor talán inkább hagyjuk is.
Idet 2009.11.13. 22:54:39
Idet 2009.11.13. 23:00:47
Sötétíts fel, van a kreol nyelvnek/nyelveknek irodalma?
porthosz 2009.11.13. 23:03:24
Mindezt arra alapozom, hogy én még soha de soha a büdös életben nem láttam olyat, hogyha az utcán, villamoson, buszon stb. emberek beszélgettek hibás nyelvtannal akkor bárki is odament volna, hogy figyelj haver ezt nem igy mondják helyesen hanem emígy (tegye fel a kezét az aki látott már ilyen nyelvtannácit élőben).
Szóval vagy nem léteznek, vagy az van hogy csak az interneten névtelenül és arctalanul mernek kéretlenül belepofázni a blogok helyesírásába mert élőben mindig eszébe jut, hogy lehet hogy egy szivlapáttal pofánverik...
Idet 2009.11.13. 23:06:35
Sötétíts fel, kérlek, van a kreol nyelveknek irodalma?
Idet 2009.11.13. 23:07:52
aáb · http://azsiaport.hu 2009.11.13. 23:14:11
Egy francia-kreol online szótár:
www.creole.org/dictionnaire_creole.htm
És egy kreol kultúráról, kreol nyelven íródó oldal:
www.krakemanto.gf/
Szökőnap 2009.11.13. 23:15:20
Mindig is tökéletes helyesíró voltam, a másodvonalbeli nyomdai korrektor szintjéig jutottam el (nem foglalkozásban, hanem helyesírásban; ez ugye ott a vb-döntős színvonalnak felel meg).
Sokáig q_va büszke voltam magamra, a fenti kommentelők sokaságához hasonlóan nem csupán kiszúrtam, de szóvá is tettem minden vétséget. Így utólag őszintén magamba nézve még a véleményem is megvolt az elkövetőkről...
Aztán telt-múlt az idő, én is komolyabb lettem, sok-sok nagyon értékes embert ismertem meg, akiknek bizony gondot okoz néhány szó helyes leírása is. Találkoztam olyanokkal, akik példát mutathatnak emberségből (is), de bizony suksükölnek. Örülök, hogy ismerhetem ezeket az embereket, és eszembe nem jutna megvetni őket ezért a - mások szemében - hiányosságukért.
Még ma is néha elönt a harci idegesség, mikor olyan szövegeket olvasok, amiben az író vesszőt tesz mindenhová, ahol levegőt vesz (szegény nagyon szuszoghat). Az is igaz, hogy minden helyesírási hibát észre szoktam venni. De már régen nem haragszom rájuk. Ők elmondják (leírják), amit kigondoltak, én pedig megértem. Ez a kommunikáció lényege.
Túlságosan homogén nemzet vagyunk, kevés eltérő nyelvjárással. Már a szabolcsi sajátosságokat is kiröhögjük a Dunántúlról, a dunántúlit meg Pestről. Tolerancia? Sehol! Más országokban, ahol például az angolt (is) beszélik, örülnek, ha megértik egymást.
Értekezhetnék még az élő nyelv folyamatos változásáról is, ami a felgyorsult világunkban miért lenne lassabb, mint bármi más? Engem (vagy másokat) ne oktasson ki, aki az élő nyelv helyett egy kőbe vésett, igazából holt szabályrendszert többre tart, mint azt, hogy megértse, meg akarja érteni a tizenéves gyerekét!
Az elfogadott szabályokról meg annyit, hogy az elterjedt szövegszerkesztő programunk rendre aláhúz helyes szókapcsolatokat, vesszőt rakat be oda, ahol az megzavarja az értelmet, mert összekeveri az adott szókapcsolat szerepét valami mással. Vagy ami a kedvencem: próbáljátok ki! Írjátok be, hogy "plusz"! Mit csinál? Leütöd a szó végén a szóközt, és helyből "plussz"-ra javítja. Aztán eltelik néhány másodperc, és hullámosan aláhúzza. Jobbklikkelsz (keresd meg ezt a szót a 11. kiadásban...), és mit ír? Azt, hogy te hülye bunkó, hát a pluszt egy sz-szel írják!!!
Szóval, barátaim, TOLERANCIA!
Idet 2009.11.13. 23:21:40
Van valami összefüggés a vuduval?
aáb · http://azsiaport.hu 2009.11.13. 23:35:52
Oráng Után 2009.11.13. 23:42:59
Lehet, kicsit off, de a szabályok nem azért vannak, hogy egyszerűsítsék az életünket. Sem a nyelvtaniak, sem más szabályok.
Szabályok azért kellenek, hogy kiküszöböljük a felmerülhető konfliktusokat.
Amikor hajnalban fél háromkor egyedül autózol az egész városrészben, nem kell elsőbbséget adnod, mert nincs kinek, még ha ott is a tábla. Ha ilyenkor balra kanyarodsz átlépve a záróvonalat, ugyan kinek ártasz? De amikor nem használod az irányjelzőt, mert csak gyalogost látsz, hibázol, mert őt is tájékoztatnod kell a haladásod szándékolt irányáról.
A szabályok értelmetlen istenítése nem idegen a (nyelvtan)nácizmustól. Az egyik ember így ír, a másik úgy. Ugyan mi bajod van vele, amíg pontosan érted, mit akar mondani?
Ilyenkor a szabályokhoz való görcsös ragaszkodás nem több gyerekes fontoskodásnál. Ez legyen a legnagyobb örömük a szabályok agyatlan mániákusainak!
Idet 2009.11.13. 23:45:25
Mondj még, kérlek, olyan pidgin-nyelveket, amik önállóakká váltak!
Egyébként, csak kíváncsiságból: te férfiember vagy, ugye?
Idet 2009.11.13. 23:51:01
@ndtomas 2009.11.14. 00:15:18
Egyetlen inzultus ért csupán a nyelvtan miatt, egy valószínűleg született angolszász országbelitől. Mozijegyért álltam sorba, és az előttem álló valamiért úgy gondolta, hogy miután megkapta a jegyét, neki nem oldalra ellépve, hanem rajtam átgázolva kéne elhagynia a helyszínt. Nem átallott még káromkodva le is szidni, amiért ott állok mögötte, és nem röppentem fel a magasba, amikor elvonulni szándékozott. Utánaeredtem, és megkocogtatva a vállát, megkérdeztem, hogy mi a problémája? Egy agresszív farkasszemezés volt a válasz, de a sértő kifejezést szemtől-szemben már nem merte megismételni. Erre közöltem vele, hogy elhagyhatja a helyszínt, de szeretném, ha bocsánatot kérne az előbbiért. Ezt persze, nem tette meg. Közben a helyi származású felesége/barátnője azzal igyekezett menteni az egyre feszültebbé váló helyzetet, hogy húzta a társa karját, és nyugtatta, hogy nem ér annyit az egész. Ennek engedve, de végül elmenőben a válla felett még visszadobta, hogy nem jó az angolom.
Az tudom. Csakhogy ez nem Nagy-Britannia. Én mégis megszólalok valamennyit a TE nyelveden, de TE nem tudsz semmit az enyémen. Emberekkel viselkedni még a saját kultúrád szerint sem tudsz.
A magyar nyelvtan miatt kötözködőknek lenne pár kérdésem, nem muszáj válaszolni, mert személyesen úgyis gyáva lenne hozzá, itt meg mindegy mit firkál rá: MILYEN JOGON SZÓLSZ TE BELE MÁS íRÁSÁBA? ... KI KÉRT MEG ERRE? ... AKKOR MEG MIT ÖNKÉNTESRENDŐRKÖDSZ? ... HA ANNYIRA SZERETED A RENDET, AKKOR MIÉRT NEM MÉGY KABULBA, VAGY BAGDADBA BIZTONSÁGI ŐRNEK, GYEREKEKET KíSÉRNI AZ ÓVODÁBA? ... Ott hasznodat vennék.
aáb · http://azsiaport.hu 2009.11.14. 00:32:05
kriol(criol): portugál alapú, Guinea-Bissau egyik hivatalos nyelve.
kriol: angol alapú, Ausztráliában beszélik.
>te férfiember vagy, ugye?
Nem vállaltál nagy kockázatot a feltételezéssel: 50-50% :) Igen, az, miért?
alfaprimo · http://voidminds.freeblog.hu/ 2009.11.14. 01:42:59
Idet 2009.11.14. 09:20:31
Még a pidginhez: mit gondolsz, ha egy nyelvnek már van szótára, nyelvtana, irodalma, nevezhető-e még pidginnek? Nem akadékoskodom, csak kérdezem!
Yusef!? (Bár valaki azt írta egyszer, hogy ez a kettős írásjel műveltségbeli bizonytalanságot jelöl...)
Idet 2009.11.14. 09:55:35
aáb · http://azsiaport.hu 2009.11.14. 10:34:23
Igaz, akkor már inkább kreol a bevett szó rá, de ennek nem éppen következetes a használata.
Yusef=yourself
>fogadd nagy bocsánatkérésemet!
fogadom:)
aáb · http://azsiaport.hu 2009.11.14. 10:58:08
Idet 2009.11.14. 11:33:49
Más: Korea. Mármint Dél. Azt hiszem, hangulnak hívják az írásukat?
Te is biztosan láttad, vagy részeket esetleg a Palota ékköve-sorozatból. Szeretném tudni, mennyire természet-élet-történelemhű a film? Te biztosan meg tudod ítélni!Nagyon szeretem, egyébként, és van egy német történelem"könyvecském" a tárgyról, de az nagyon knapp, épp a nyelvet-írást érintően. Nagyon kedvelem az ázsiai kultúrát, mindet!
Idet 2009.11.14. 11:43:55
Bocs, hogy csak ilyen kapkodva kérdezősködöm, de közben dolgozom is, meg főzök, meg minden, és még melegfronti hatás is van... ostoba fraunzima fejveszt: eléggé agrammatikus? Bocs, bocs...
aáb · http://azsiaport.hu 2009.11.14. 11:47:39
3aTi3 2009.11.14. 13:22:51
1. nagyon gyakori hogy az idegen (máshogy ejtett mint írt) szó ragozásakor nem kettőzik meg a szó végén ejtett mássalhangzót. mondjuk GNOME-al.
2. az idegen szót magyarosítják, és így ragozzák: "add ide a pendrivét". lol.
3. a legrosszabb amikor érzik h vmi nem passzol és egyszerűen nem is ragozzák az idegen szót, úgy illesztik a mondatba. talán ez a legrosszabb.
Styxx 2009.11.14. 13:46:42
"A nyelvtannácikkal kapcsolatban nekem az az érdekesség tünt fel, hogy csak és kizárólag az interneten és arctalanul léteznek"
(Sajnos)nem. ugyan még a tömeges internet korszak előtt kaptam a pofámra. A kilencvenes évek elején kicsúszott egy "el voltam utazva" a számon. Egy egyetemi tanárral beszéltem. Ha a ganés gumicsizmám villant volna ki a nadrágszár alól, tuti, hogy kevesebbet kaptam volna a fejemre. Holott ahonnan származom, ez mindennapi germanizmus.
@Szökőnap:"Találkoztam olyanokkal, akik példát mutathatnak emberségből (is), de bizony suksükölnek. Örülök, hogy ismerhetem ezeket az embereket, és eszembe nem jutna megvetni őket ezért a - mások szemében - hiányosságukért."
Szívemből beszélsz.. Én is suksüköltem, egy ex csajomat megkértem, hogy gyomlálja ki a beszédemből, majd pár hónapja olvastam Kontra Miklós nyelvésszel egy interjút amiben kifejtette, hogy 14 éves kor fölött az anyanyelvben addig beidegződött módon történő változás bizonyos fokú személyiség deformációval jár. Jessz, ezért vagyok frusztrált:-)!
@ndtomas:
"A magyar nyelvtan miatt kötözködőknek lenne pár kérdésem, nem muszáj válaszolni, mert személyesen úgyis gyáva lenne hozzá, itt meg mindegy mit firkál rá: MILYEN JOGON SZÓLSZ TE BELE MÁS íRÁSÁBA? ... KI KÉRT MEG ERRE? ... AKKOR MEG MIT ÖNKÉNTESRENDŐRKÖDSZ? ... HA ANNYIRA SZERETED A RENDET, AKKOR MIÉRT NEM MÉGY KABULBA, VAGY BAGDADBA BIZTONSÁGI ŐRNEK, GYEREKEKET KíSÉRNI AZ ÓVODÁBA? ... Ott hasznodat vennék."
:-))) Kemény, de 100% egyetértek.
@Idet:
Te vagy a poszt győztese. örülök "jellemfejlődésednek":-) kössz aáb mesternek is, remélem összejöttök:-).
És ahogy Szökőnap írta: TOLERANCIA!
Idet 2009.11.14. 15:05:22
cd-r 2009.11.14. 16:51:08
Mc_Fly 2009.11.14. 17:30:54
Rendszeresen levelezek emberekkel az ország minden tájáról hangtechnikai eszközök adásvétele kapcsán. Egy-két soros mondatokat sokszor több percig tart felfognom, mert sem írásjeleket, sem mondatkezdő nagybetűket nem használ az emberek nagy százaléka. Szívesen megnézném, hogyha két ilyet összehozna egy üzleti ügy, hogyan értetnék meg magukat a másikkal. Nyilván a másik lenne a hülye.
Aki meg az egész világ elé tárja a gondolatait, az igazán gondolhatna arra, hogy mindezt rendezett formában tegye. Egyszerűen nem igaz, hogy meg lehet érteni ugyanannyi idő alatt a mondanivalóját. Az már más kérdés, hogyha egyszer arra vetemednék, hogy nyelvtani hiba miatt szólnék, azt nem mindenki előtt tenném, hanem privátban (hacsak nem a megszégyenítés a célom, amit ráadásul el sem érek ilyen módon, mert az erre érzékenyek rögtön lenáciznának, a posztíró meg röhögne magában). Elég alapvető illemszabály, hogy társaságban nem kezdünk el röhögve mutogatni egy nyitva maradt sliccre.
Igenis van felelőssége a nyelv alakulásában annak, aki népszerű blogot ír, mert a sokszor rosszul leírt kifejezések berögzülhetnek, ahogy azt már fentebb megjegyezték (nem egyszer gondolkodtam már el én is a muszájon például) . Ez persze az én hibám is, mert több blogot olvasok, mint szépirodalmat.
Egyetemi levelezőlistákon jönnek néha olyan kusza szövegfoszlányok, hogy ha nem látnám a privi.hu-s színvonalat a következő generációnál, el sem hinném, hogy egy magát értelmiséginek képzelő egyed ilyet le tud írni.
Persze, egy bizonyos szint fölött már maszturbáció hibákon lovagolni, de amíg az átlagos színvonal a béka segge alatt van, addig én egyáltalán nem bánom, hogyha vannak (normális, jó szándékú) grammar nazik, bár magam nem szeretnék közéjük tartozni, mert még rám fognák, hogy nem kúrok eleget.:)
NDT · http://nemdomi.blog.hu 2009.11.14. 19:14:49
SzabadkaiAttila 2009.11.15. 10:31:10
Saját blogon írtam egyszer, hogy ordas vmi, ugyanilyen helytelnül használva, mint Styxx. De mielőtt publikáltam volna a posztot, utánanéztem... Aztán úgy hagytam, úgyis mindenki rosszul ismeri. :)
lárvalányhaj 2009.11.15. 11:27:42
olyan nincs, hogy valamit "rosszul használnak". A szó jelentése megegyezik a szó használatával, olvass Wittgensteint.
Styxx 2009.11.15. 12:13:25
Már legalább négy éve a másik jelentése is átment a közhasználatba: " 2005-11-09: Ordas. Eredeti jelentése: barnával tarkázott fekete mint bunda színe (olyasféle szó, mint a "cirmos"). Aztán később a melléknévi jelentése telítődött a farkas kegyetlenségével, így lett az ordas jelentése pusztító, kegyetlen, gonosz. A mai napon mindenki ordas, aki nekünk ellenszenves, legyen az jegyellenőr, tanár vagy esernyő."
Kaumatzi 2009.11.15. 14:32:37
keblemre (már bocs), szívemből szóltál...a sok akadékoskodó vakegér (aki egy ékezeten is képes lovagolni egy napot akár), meg húzzon a rákba...persze ettől még a primitív embereket nem szeressük, de azok esetében a helyesírás a legkevésbé zavaró...szerintem...hajrá nádasdy...olvassatok prédikál és szónokolt, meg ilyesmi...
Zorita 2009.11.16. 11:53:00
grammarnácivadász 2009.11.16. 15:16:31
@Kaumatzi:
Nem lenne sok, a tipikus nyelvnácizmus ellen pont hogy a nyelvészek vagy egyéb szakmabeliek "felhasználásával" lehet a legértelmesebben harcolni.
Szóval tessék csak nyugodtan Nádasdy-t (vagy akár "don B" Zsadont) idézni, linkelni, miegyéb.
Legyen itt is egy példa, szóhasználatos:
korrektor.blog.hu/2009/08/25/egy_okor_a_nyelvapoldabol
@Szökőnap:
Abszolút riszpekt, így van. Te vagy a nyelvnác elleni harc papja/papnője. :)
@Oráng Után:
Egyetértek.
Azt tenném hozzá, h ha egy fogalmazás annyira rosszul sikerül (vesszőhibák, szóhasználat, v. akármi miatt), h alig lehet megérteni, az nyilván engem is zavar. De ilyenkor sem az oltás a célravezető.
vincere 2009.11.17. 11:03:30
@scsaba1: nem tagadom, és írtam is, h. magam sem vetem meg az egyszerűsítő írásmódot a neten, ebbe a szavak lerövidítésén kívül beletartozik a kisbetűs mondatkezdés is, tudatosan, lustaságból.
az idegennyelvnáci kommented külön posztként is megállná a helyét itt :-)
@lárvalányhaj: igazad van, ebbe még nem gondoltam bele, h. nem az emberek helyesírása romlik, hanem a net miatt most már nyilvánosak is ezek az írások.
@Szökőnap: totál igazad van, és elgondolkodtató, amit írsz
Void Bunkoid 2009.11.18. 13:43:00
De speciel EGYIK rendszer sem szeretett kivételezni. A szűk irányító réteg mindkettőben élte világát, a nép meg álljon vigyázzban (a Harmadik Birodalomban is kötelességed volt felnyomni a gestapónál az unokaöcséd félelemből titkoltan, de zsidó feleségét, csakúgy mint az ötvenes években köteles voltál feljelenteni a kulákot, akkor is, ha a rokonod. Egész egyszerűen azért, mert fenyegetve voltál mindkét rendszerben, és ha nem tetted meg, akkor nemcsak őt vitték, hanem téged is, mint kollaboránst. Ennyi.
Styxx 2009.11.18. 15:42:18
Szerintem ennek a posztnak az a legfőbb hozadéka (huhh, de nagyképűen hangzik:-)) hogy a magadfajta (huhh, ez meg de lekezelő:-)) arra érdemes alapanyag részben-, vagy egészben megtér.
És élvezettel olvastam néhány Saulusból Paulussá változott (pl. Grammarnácivadász) kommentelő társunk megjegyzését.
Nézd, én gyakran nyelvtannáci áldozat voltam. Ebben volt egy adag önrész is. Platón gőgjét olykor Diogenész gőgjével próbáltam legyőzni. Volt, hogy juszt is suksüköltem, mert úgy szocializálódtam és kinek mi köze hozzá. Aki akar, az megért.
Ha megpróbálok objektív lenni (ami biztos nagyon reális, mivelhogy magamról van szó:-)) akkor is azt kell mondjam, hogy durván 80-20%-ban nekem van igazam.
A nyelvtannáciskodással valahol kisnemzetté degradáljuk magunkat. Lebetonozzuk a lelkünkbe Trianont (Ne értsetek 1/2-re, most nem "úgy" akarok magyarkodni. Nem vagyok határrevízió párti, viszont a határon inneni és azon túli nemzettársak összetartásában, egymás különbségeinek elfogadásában hiszek) Pl. megnézel egy BBC kerekasztal beszélgetést, a BBC ugye mint az upper class English Mekkája, és mégis, elmakoghatja az angolul alig, avagy cseppet sem Cambridge-ben csiszolódott módon beszélő is a mondókáját. És türelmesen végighallgatják és megértik, mert meg akarják érteni. Mi több, a vájtfülűek (vagy inkább vájt agyúak)még külön élményként értékelik, hogy az általuk megszokottól eltérően kommunikáló gondolkodásából is ízelítőt kapnak. Hát nem ettől (is) ízes a nyelv? Néha egy-egy hiba is diszkrét bájt nyújthat.
manson karcsi · goo.gl/FVvVX 2009.12.13. 10:43:26
ZöPö_ · http://route66.blog.hu/ 2009.12.28. 22:58:15
Na b+, ez valami új program? Vagy csak én nem hallottam ilyenről?
> Grétsi tanár úr, Pécsi Blanka és Lőrince Lajos
Persze, értem én, konzekvensen írtál minden nevet rosszul, ezek a fő-fő-fő grammatikanácik, Poccdámban az ilyeneket küldték bitófára.
ZöPö SS Hauptbahnhof, grammatikanáci
KolomparVinetu 2010.08.13. 11:12:55
KolomparVinetu 2010.08.13. 11:21:33
manson karcsi · goo.gl/FVvVX 2010.08.13. 13:01:42
vészmadár (pica pica) · http://feleslegesszavaink.blog.hu 2010.08.14. 15:05:23
Általános megjegyzések: A bekezdések jelölésére a behúzást alkalmazzuk. Kommentben erre lehetőséget nyújt egy egyszerű szóköz is. Semmiképp nem jelöljük a mondandónk logikai határait enter leütésével, pláne nem több enterrel.
nézzük akkor a konkrét szöveget, szögletes zárójelben a korrekúrázott változattal.
Megint egy igénytelenségnek falazó, azt védő, a gagyit szalonképessé tenni akaró[,] idióta poszt.
Én is hívtam [már] fel a figyelmét internetes újságíróknak [internetes újságírók figyelmét] a hibáikra.
Jól tettem? Jól hát.
Mert, [nem kell vessző] aki írni sme [typo: sem] tudom [tud] helyesen magyarul, az ne akarjon újságot írni, de még régiséget sem. [valójában így lenne értelme: Mert aki nem tud magyarul helyesen írni, az újságot se akarjon írni., de még régiséget sem. Feleslegesen szalagcímes átrendezett mondatszerkezet, zavaros téma-réma hullámzással].
Az menjen el kukázni, [nem kell vessző] vagy kukoricát törni. Ott tán megengedhető a trehányság.
Miért is csesztetem én is ezeket a csimbókokat [egyik is felesleges]?
Hát azért, mert ha egy ilyen geci bemegy egy étterembe, [nem kell vessző] és a levesében hajszálat talál, mindjárt a plafonon van a felháborodástól.
Vagy ha egy ilyen senkiházinak a kórházi nővér picit mellé szúrja [mellészúrja, ha mellé szúrná, akkor nem üvöltene, mert a lepedőt szúrná meg, nem a senkiházit.] a tűt, és ideget érint, akkor akkorát [stilisztikailag ez az akkor akkorát elég bután hangzik, nem kell az akkor] űvölt [üvölt], mint egy disznó, mielőtt leszúrnák.
Tessék tudomásul venni, hogy ez itt Magyarország, és meg kell tanulni helyesen írni magyarul.
Ja, és akkor a tartalomról nem is beszéltem.
Ennyi lenne a rövid korrektúra, tartalmilag nem elemezném az írást.
Styxx 2010.08.14. 21:39:07
:-)
Elegáns, így kell ezt csinálni!
killercsiga 2010.08.15. 02:01:56
"ha egy ilyen geci bemegy egy étterembe, és a levesében hajszálat talál"
Ez nem mellérendelő mondatösszetétel? Mert akkor igenis kell a vessző.
vészmadár (pica pica) · http://feleslegesszavaink.blog.hu 2010.08.15. 10:44:40
ha (bemegy + talál) vagy ha bemegy + talál. Én úgy értelmezem, a feltételezés ha bemegy és ha talál, akkor, emiatt egyenrangú mondatrészek felsorolása, ezért mondtam, hogy nem kell veszző. De valóban éles a szemed, teljesen védhető és elfogadható lenne a vesszős álláspont is.
killercsiga 2010.08.15. 16:53:28
Ha már nyelvtannáciskodunk, akkor muszáj csúcsra járatni a gázkamrákat. :)
Styxx 2010.08.15. 16:57:51
Ha egy csöpp esze van korrektort kereső fejvadásznak, akkor végigolvassa az itteni kommenteket:-)
vészmadár (pica pica) · http://feleslegesszavaink.blog.hu 2010.08.15. 18:23:02
A Tyne folyó déli partja 2010.08.15. 22:11:52
vészmadár (pica pica) · http://feleslegesszavaink.blog.hu 2010.08.15. 23:05:28
Styxx 2010.08.16. 08:44:06
donB is vegyészmérnök végzettségű.:-)
pazola 2011.01.15. 22:19:19
;)
A Tyne folyó déli partja 2011.01.16. 12:26:49
Zolcsi67 2011.05.29. 01:40:23
Reactor 2011.12.06. 20:02:59
Egy nyelvtannáci még mindig ezerszer jobb, mint a pláza csaj anyanyelv (szoli, hambi, fürcsi, dzsi, bari, kari, nari, örihari, szülcsifelcsi, shopping, bocsika, király előlap a telcsire), és a mindent elangolosító "leet" hülyegyerek. Na engem ezek sokkal jobban zavarnak,de hát nem vagyunk egyformák...
makkoscipo 2019.06.25. 17:59:48
Azért a blog nem az a műfaj, ahol elmegy az, hogy az egyik legnagyobb nyelvművelő nevét nem tudod leírni.
makkoscipo 2019.06.25. 18:02:19